Форум » Вокруг Колина » Новые колонки Бриджит Джонс. Докатились до части #3 :-) » Ответить
Новые колонки Бриджит Джонс. Докатились до части #3 :-)
Вероника: Предыдущую часть можно почитать тут.
Carrie: Вероника пишет: цитатаВ каком месте тут любовь к ближнему запряталась - я никак не могу разглядеть. Как ни стараюсь. Ну вот, видишь - а я, как ни стараюсь, никак не могу понять, как из любви к ближнему можно ему постоянно лгать. Тем более в таком вопросе, где, как тут правильно написали, он имеет полное право знать правду. Всем остальным мой большой ППКС. Это ваще не те герои и не та ситуация, в которой они должны были оказаться по логике развития их взаимоотношений в конце второй книги. Если Х.Ф. уж так приспичило, чтобы они снова оказались врозь - они должны были бы быть хотя бы в разводе. Но чтобы даже не женаты?.. Бред, бред полный. Окончательно сбрендившие подружки без признаков какой-либо эволюции, опять этот Финч, который в конце второй книги окончательно скурился и был уволен, опять этот Кливер - "жалкая, ничтожная личность"... Какая-то дурная бесконечность, чес слово.
Carrie: Wyeth пишет: цитатаХэнкс всё равно её в результате простил, а дирижёр, как оказалось, с ней не спал, потому что тут же захрапела и ни на что не реагировала или как-то в этом роде. Мой муж, которому я рассказала всю эту бредовую историю, предложил такой вариант: в результате окажется, что тест ДНК-таки перепутали, но не со стороны Кливера, а со стороны Бриджит. Т.е. окажется, что это Бриджит перепутали с какой-то еще пассией Кливера, которая тоже решила сдать тест на его отцовство, и окажется, что отцом ее ребенка-таки является Кливер, а Бриджет с ней перепутали...
Вероника: Wyeth пишет: цитатаВо-первых, для неё это как раз-таки правильный поступок, т.к. она всё равно не смогла бы сохранить тайну. А вот это совершенно точно. Jane пишет: цитататем, что "ему уже хуже". Как ему может быть "уже хуже", если он ещё ничего не знает?И этим счастлив. Wyeth пишет: цитатадля этого потребовалось немалое мужество Страшно, но мне, видимо, так и не удастся понять, где тут мужество, и за что же тут можно уважать. Плачу уже просто, так как при всей моей любви и уважении к вам, согласиться ну никак не могу. Спать ухожу, с горя
Olha: Честно говоря, читать "Новые приключения Бриджит, окончательно сбрендившей" я не успеваю, поэтому читаю ваши комментарии, и у меня волосы встают дыбом Очень понимаю Колина, на лице которого промелькнуло разочарование, когда он узнал перепитии нового шедевра. Но все же не может быть все так плохо и даже Филдинг, у которой здоровая фантазия превратилась в больную, должна сделать такой поворот, о котором: Carrie пишет: цитатав результате окажется, что тест ДНК-таки перепутали, но не со стороны Кливера, а со стороны Бриджит. Т.е. окажется, что это Бриджит перепутали с какой-то еще пассией Кливера, которая тоже решила сдать тест на его отцовство, и окажется, что отцом ее ребенка-таки является Кливер, а Бриджет с ней перепутали...
Jane: Вероника пишет: цитатаКак ему может быть хужее, если он ничего не знает?И этим счастлив. Ну во-первых, суть дела от этого не меняется - она ему изменила, знает он об этом или нет. А во-вторых, она конечно может мучиться сама, но, как правильно написала Carrie, для этого надо быть просто еще и хорошей актрисой, а иначе неужели ты думаешь, что он не почувствует, что что-то очень сильно гложет любимую женщину, причем постоянно, в течение длительного времени? Значит ей опять придется постоянно лгать, выдумывая причины и в какой-то момент он уже начнет чувствовать, что ему лгут, причем по непонятной причине. Я сомневаюсь, что так для него будет лучше. Вероника пишет: цитатаСтрашно, но мне, видимо, так и не удастся понять, где тут мужество, и за что же тут можно уважать. Мужество, насколько я понимаю, в том, что сказала ему правду, сколь горькой она ни была, и уважать можно за то, что не стала лгать, пытаясь устроить свою жизнь и делая хорошую мину при плохой игре. Я почему-то думаю, что если б Марка спросили, что он больше хочет, то он предпочел бы такую правду, чем любую ложь, ибо лжи в его жизни было уже достаточно.
Kutty Sark: Carrie пишет: цитатаЕсли Х.Ф. уж так приспичило, чтобы они снова оказались врозь - они должны были бы быть хотя бы в разводе. Но чтобы даже не женаты?.. Однозначно. Что касается вашего диспута жить во лжи и сохранить покой любимого или не оскорблять себя и его этой ложью - это не про наших героев, как уже высказывалась выше Valerie, наши герои либо находяться в состоянии опьянения, либо похмелья, либо токсикоза (кто как) и видимо поэтому говорят то, что с языка слетит. Вообще уже хочется, что бы они как-то поменьше пили, как в магазинах вижу Шардоне сразу Бриджет вспоминаю.
Carrie: Jane пишет: цитатаЯ почему-то думаю, что если б Марка спросили, что он больше хочет, то он предпочел бы такую правду, чем любую ложь, ибо лжи в его жизни было уже достаточно. ППКС. И вообще - одно осознание того, что благодаря твоей лжи твой любимый человек проживает, возможно, чужую жизнь - не ту, которую он бы выбрал, если бы знал правду, которая известна тебе - ну вот каково это? Не знаю... какой любовью можно это оправдать? У меня это вообще в голове не укладывается. Kutty Sark пишет: цитатаЧто касается вашего диспута жить во лжи и сохранить покой любимого или не оскорблять себя и его этой ложью - это не про наших героев Вот тут соглашусь однозначно. Это уже вообще разговор "за жизнь", и здесь, получается, ОФФ полнейший, потому что к этим героям все эти соображения, похоже, действтительно уже не приложимы. Эта не та Бриджит, которая любила своего Марка, и не тот Марк, который не мог жить без своей Бриджит, потому что без нее ему "ничего не доставляло радости". После той сцены вообще никаких больше непоняток уже быть было не должно, ибо все слова были уже сказаны, и все поступки сделаны. Посмотрим, конечно, что она из этого в конце концов сотворит, но, ей-богу, уж лучше бы и не начинала, с таким настроем...
Wyeth: Jane пишет: цитатаМне почему-то кажется, что у тех, кто может задвинуть это на задворки сознания, вопрос рассказывать или нет скорее всего и не возникнет Человеку может быть так страшно и стыдно признаваться в чём-то подобном, что он постарается забыть об этом, сознательно заблокировать этот участок памяти - мозг на это способен. В частности, мозг услужливо предлагает резоны для того, чтобы так поступить - мол, так будет лучше для всех, зачем портить жизнь любимому (любимой) и т.п. И я бы такого человека поняла и не стала ни в чём винить. Вот сейчас прочитала "Мой мальчик" - Уилл был таким, он ни за что не мог признаться в том, что соврал, и до последнего, до абсурдного надеялся, что каким-нибудь образом то, что он наврал, вдруг окажется правдой. Недавно, между прочим, разговаривала на похожую тему с мужем. Попробую коротко описать ситуацию. Моя подружка недавно вышла замуж, а за пару месяцев до свадьбы влюбилась в другого парня. Но почему-то свадьбу не отменила. А отношения с этим другим парнем вроде как продолжаются. И она сказала мужу, что, кажется, ей очень нравится вот этот другой (а он их общий приятель и коллега) и, может быть, даже она в него влюбилась. (т.е. какой-то такой романтизированный вариант мужу доложила, а на самом деле всё совсем не так платонически). Ну, и я рассказываю обо всём этом мужу. На что получаю следующую резолюцию: 1. Подружка - стерва, потому что изменила. 2. Она же - дура, потому что рассказала. 3. Я тоже - дура, потому что рассказала ему. 4. Все бабы - дуры, потому что вечно болтают лишнее. 5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных. 6. Муж подружки (которого мы оба терпеть не могли все 4 года их отношений!) - реальный мужик, давай пригласим его пива попить.
Вероника: Carrie пишет: цитатаблагодаря твоей лжи твой любимый человек проживает, возможно, чужую жизнь - не ту, которую он бы выбрал, если бы знал правду, которая известна тебе Проснулась, чтоб написать: прочла это предложение уже очень много раз: я вообще не понимаю этой фразы. "если бы знал правду, которая известна тебе". В принципе, нужно бороться в жизни за абсолютную правду, что ли? Я не про вранье, а про "недоговаривание", так скажем. Так ведь и с ума можно сойти. Каждый человек что-то недоговаривает, по тем или иным причинам. Сознательно или нет. И думать ночами о том, как изменилась бы моя жизнь, узнай я абсолютную правду о личной жизни и о том, что мне не договорили мои родители, родители моего мужа, мой муж, мои друзья - это для меня уже за гранью. А ведь получается, эти люди до кучи могут быть еще и виновны в том, что моя жизнь "по незнанию" повернулась как-то (или не повернулась). Пойти что ль, претензии им предъявить ? И еще, излагая свою точку зрения, я исходила из того, что Бриджит любит Марка. С ней по собственной дурости произошло то, что произошло. Это та Бриджит и тот Марк, из окончания второй части книги. Поэтому все разговоры об "устройстве" и расчете я даже не рассматриваю. Об этом я не писала. Это вообще уже другая тематика. За этим - в кассу. Пожалуй все, оффтопить здесь заканчиваю, наконец
Вероника: Wyeth пишет: цитата. Подружка - стерва, потому что изменила. 2. Она же - дура, потому что рассказала. 3. Я тоже - дура, потому что рассказала ему. 4. Все бабы - дуры, потому что вечно болтают лишнее. 5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных. 6. Муж подружки (которого мы оба терпеть не могли все 4 года их отношений!) - реальный мужик, давай пригласим его пива попить.
Valerie: Wyeth пишет: цитата1. Подружка - стерва, потому что изменила. 2. Она же - дура, потому что рассказала. 3. Я тоже - дура, потому что рассказала ему. 4. Все бабы - дуры, потому что вечно болтают лишнее. 5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных. 6. Муж подружки (которого мы оба терпеть не могли все 4 года их отношений!) - реальный мужик, давай пригласим его пива попить. Браво! Абсолютно мужская логика! Мой говорит примерно то же самое о подобных ситуациях. Но вот что самое интересное, что с 1 по 5 пп. я с ним в принципе согласна. Разумеется, пока это меня не касается.
Carrie: Вероника пишет: цитатаПроснулась, чтоб написать: прочла это предложение уже очень много раз: я вообще не понимаю этой фразы. "если бы знал правду, которая известна тебе". В принципе, нужно бороться в жизни за абсолютную правду, что ли? Я не про вранье, а про "недоговаривание", так скажем. Так ведь и с ума можно сойти. (*тяжело вздыхая*): ну, раз ты принимаешь все это настолько близко к сердцу, попробую объяснить еще раз. Я, имхо, ничего не писала о том, что нужно всегда и непременно "бороться в жизни за абсолютную правду". Правда правде рознь, и есть такие вещи, которые действительно касаются лично тебя и только тебя, и от того, что их узнает кто-то другой, никому лучше не станет. Особенно, если ты при этом знаешь, что вся эта "правда" - твои личные субъективные переживания, которые ты вполне можешь держать под контролем. Ну, к примеру, мужу совершенно необязательно знать о том, в кого его жена была тайно влюблена на первом курсе, или даже о том, что прошлой ночью ей приснился эротический сон с участием любимого актера - тем более, если на чувствах жены к мужу все эти, назовем их так, "виртуальные измены" и умолчания о прошлом никак не отражаются - вот такая "правда", вернее, излишняя откровенность, действительно никому не нужна и совершенно ни к чему ее выплескивать на любимого человека, если ты знаешь, что ему это может быть неприятно или что он тебя "не так поймет". Но что касается физических измен или кардинального изменения чувств жены к мужу (разлюбила, полюбила другого и т.д.), и уж тем более такого факта, как отцовство - это, согласись, вещи уже гораздо более реальные, объективные и серьезные, напрямую касающиеся другого человека. И, как мне кажется, у мужчины все-таки есть моральное право знать, что он воспитывает чужого ребенка - хотя бы потому, что это уже не твоя субъективная фантазия или воспоминание, а совершенно объективный факт, который нельзя отменить и который его напрямую касается. Но тут мы, опять же, вступаем в область довольно абстрактных моральных императивов, а все это вещи настолько сложные и тонкие, что здесь безусловно не может и не должно быть никаких однозначных, подходящих на все случаи жизни, рецептов и "вердиктов". Каждую ситуацию в любом случае надо рассматривать конкретно. А мы уже перешли с обсуждения самой что ни на есть частной и конкретной ситуации, описанной в конкретном литературном произведении, на обсуждение каких-то общих морально-этических норм и в область чистого теоретизирования. Давай все-таки вернемся "к нашим баранам" и к той моей фразе, которую ты не поняла, в ее изначальном контексте. Все, что я написала изначально - это то, что я понимаю поступок Бриджит в данной ситуации, и что на ее месте я поступила бы точно так же. Ведь они, заметь, расстались. И Марк вернулся к ней только потому, что узнал, что она беременна - потому, что думает, что это его ребенок. А если бы не было этого "его ребенка", то он и не вернулся бы (ну, даже если это и не так - во всяком случае, Бриджит, скорей всего, именно так думает ). И вот в этой данной конкретной ситуации она понимает, что не хочет и не может врать и возвращать его такой ценой. Ну не хочет она счастья, купленного ценой этой лжи. Не может жить с ним и радоваться его радости, понимая, что если бы он узнал правду, то его бы здесь наверняка не было. Она его слишком любит и уважает (допустим... ), чтобы манипулировать его чувствами и решать за него, что ему следует знать, а что нет - тем более, если от этого знания, как она считает, зависят его дальнейшие поступки. Он имеет право знать эту правду, принять ее и сделать сознательный выбор. А начинать строить заново отношения на фундаменте лжи, вранья, "недоговаривания" - называй это как хочешь, суть от этого не меняется - это то, чего она вынести не может. И в этом я ее прекрасно понимаю. Я бы тоже не смогла.
Лола: Wyeth пишет: цитата1. Подружка - стерва, потому что изменила. 2. Она же - дура, потому что рассказала. 3. Я тоже - дура, потому что рассказала ему. 4. Все бабы - дуры, потому что вечно болтают лишнее. 5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных.
Jane: Carrie Очередной и абсолютный ППКС! Wyeth пишет: цитатаИ я бы такого человека поняла и не стала ни в чём винить. А я нигде и не написала, что я не могу понять такого человека и буду винить его во всех смертных грехах. Если ты помнишь нашу дискуссию все по тому же АП, то я там неоднократно писала, что прекрасно понимаю Кэтрин и очень сочувствую ей. Я никого не собираюсь осуждать или винить в том, ибо чтобы раскрыть эту правду, как ты правильно написала, нужно как минимум немалое мужество, да и вообще ситуации в жизни бывают разные Wyeth пишет: цитата5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных. По поводу баб, которые дуры промолчу, ибо со стороны виднее , а вот в том, что мужики никогда своих женщин не обсуждают друг с другом совсем не уверена.
Олика: Леди! Зашла сюда в поисках положительных эмоций. Почитала, что там у Бриджит с Марком - у меня глаза на лоб полезли!!! Ну вот неужели нет других способов сделать сюжет интересным... Хотя тут уже все за меня написали. Ставлю ППКС под всеми отзывами сразу и под каждым в отдельности. Меня тут еще одно удивило. Неужели кто-то действительно думает, что мог бы всю жизнь мужчине подсовывать не его ребенка??? Ну ведь невозможно уважать человека, которому столько лет полощешь мозги (извините за сленг), ровно как и нельзя полоскать так мозги человеку, которого уважаешь. И потом тут еще один ... деликатный момент. Дети иногда очень похожи на своих пап - бывает вот и такое Представляете, приходит учительница домой и говорит Марку: "Ваш сын пристал уже ко всем девочкам в классе, учительницам моложе шестидесяти и даже директору школы". И тут Марк смотрит на "сына", вспоминает, где уже видел эти гримасы и мимику - и понимает, кто тут папа...
полная версия страницы