Форум » Вокруг Колина » AUS - Нежданная песня - 5 » Ответить
AUS - Нежданная песня - 5
chandni: На самом интересном месте тема вдруг закрылась здесь Там же (в шапке предыдущей темы) есть ссылки и вы можете скачать новые переведенные главы, еще не выложенные на сайте Очередной тред, посвященный современному фанфику по ГиП An Unexpected Song Обновленные ссылки на саундтрек на ifolder: часть 1 (главы 5-21) Часть 2 (Главы 23-50) Часть 3 (Главы 53-73) Будут какие-то сложности или проблемы при скачивании - обращайтесь к Carrie в треде или в личке. музыка (ссылки на webfile) 10-28 30-50 55-73
chandni: AUS - это такое зримое воплощение всех недосказанностей! olja причем, каждая заявленная деталь обязательно выстрелит, намек разовьется, а проблема проговорится... Прям не роман, а бальзам на израненную недомолвками душу... Мне вот интересно, КАК Роджер будет просить руки Энн у ее мамаши... Пожениятся ли Ричард и Шарлотт... Кого выберет Джорджи... КАК пройдет свадьба Лиззи и что сделает автор с миссис Бингли и Лидией, чтобы они не убили всю репутацию Лиззи С кем сбежит Лидия... хотя она уже себя показала... Какова будет роль Уикхема... На ком женят Билла Коллинза. (Вот уж интересно, почему у него с Уильямом Дарси одно имя) И выдаст ли, наконец, кто-нибудь Мэри замуж!!!!!
Carrie: ЭРА пишет: Я считала, что к классике равнодушна Оказыватся, всё дело в эмоциональном настрое. Не хочу загружать вас своими переживаниями, могу только сказать, что НП помогла мне обрести понимание и восхищение классической музыкой. Жаль, что поздно, но это лучше, чем никогда. Ну вот, значит, все-таки есть какая-то ощутимая польза от НП - хотя бы в том, что помогает привить любовь и вкус к классической музыке. Думаю, что Рике, как преподавательнице музыки и вокала, это должно быть очень приятно - что пропаганда ее любимых ценностей у нее получается не только по работе, но и при помощи графомании на досуге. А песенки в исполнении Кристиан Нолл вам не понравились? По-моему, среди них попадаются совершенно прелестные вещицы. chandni пишет: С кем сбежит Лидия... хотя она уже себя показала... Думаю, что линии с побегом Лидии тут не будет. Параллель между Лидией и Джорджианой в совершении "опрометчивого" и не слишком благовидного поступка здесь обыграна по-другому, при помощи современных реалий. Поскольку в наше время подобным побегом уже репутацию не то что не погубишь, а и вообще никого не удивишь. chandni пишет: На ком женят Билла Коллинза. (Вот уж интересно, почему у него с Уильямом Дарси одно имя) Потому что именно так у Остен - Фитцуильям Дарси и Уильям Коллинз. chandni пишет: И выдаст ли, наконец, кто-нибудь Мэри замуж!!!!! С учетом того, что Мэри за все это нехилое количество страниц практически ни разу не появилась и не сказала в романе ни слова, думаю, что о ее судьбе мы узнаем немного. А чтобы почитать, как Мэри выйдет замуж, нужно читать либо "Переполох" у aprороs(благо там всех в конце поженят, включая леди Кэтрин ) ,либо "Пустоцвет" там же - вот там как раз Мэри - главная героиня, и ее тоже наверняка в конце поженят, только роман еще тоже не дописан, и главного героя еще нет даже на горизонте, так что придется тоже запастись терпением, поскольку продолжения что-то давненько там не было. А Ричард... Ричард у меня в последнее время почему-то все больше ассоциируется с Тоби Стивенсом.
olja: Carrie пишет: Ричард у меня в последнее время почему-то все больше ассоциируется с Тоби Стивенсом. Вау, а ведь точно!
Jane: Carrie пишет: А чтобы почитать, как Мэри выйдет замуж, нужно читать либо "Переполох" у aprороs(благо там всех в конце поженят, включая леди Кэтрин ) ,либо "Пустоцвет" там же Или можно посмотреть ГиП-1940, там ей таки нашли кавалера
Marymeul: chandni пишет: И выдаст ли, наконец, кто-нибудь Мэри замуж!!!!! сама Остин, кажется, где-то упоминала, что Мери вышла замуж за стряпчего (или какие у них там должности были) из конторы Филипсов. Т.е. пристроили. chandni пишет: КАК пройдет свадьба Лиззи и что сделает автор с миссис Бингли и Лидией, чтобы они не убили всю репутацию Лиззи Мне почему-то кажется, что на свадьбе учудит Джорджи "в знак протеста". Сбежит из дому, например.)) Carrie пишет: А песенки в исполнении Кристиан Нолл вам не понравились? А вы не подскажите, где можно их найти в инете? Просто мне понравились...
chandni: Carrie пишет: Ричард у меня в последнее время почему-то все больше ассоциируется с Тоби Стивенсом а можно проиллюстрировать свою мысль?
chandni: Marymeul пишет: сама Остин, кажется, где-то упоминала, что Мери вышла замуж за стряпчего (или какие у них там должности были) из конторы Филипсов. Т.е. пристроили. слава Богу! Эту пристроили. А Китти?
chandni: Слушьте, а почему у меня нет ощущения двух типов любви, а? Мне кажется, что здесь каких-то особых типов нет, мне кажется, что и Лиззи тоже влюбилась в него довольно быстро, просто она до смерти боится в этом признаться, прежде всего себе самой, она боится сделать шаг, она боится ошибиться, боится, что ей опять может быть больно, если она обманется (и в своих чувствах в том числе, тем более, что опыт уже был), да даже просто от горечи разлуки. Она просто боится окунуться в свои чувства, ей очень страшно сказать эти самые сакраментальные три слова (ой, а как мне-то страшно было - кой-кому буквально выдавливать их из меня пришлось ). Т.е. тут наверное не разные типы любви, а скорее разность характеров и темпераментов.Jane! + 1 Сегодня меня прорвало... И я взахлеб рассказывала подруге сюжет романа, не дающего мне спать. Получается ведь что. Умная девочка из средненькой семьи бьется, как рыба об лед. Хочет быть музыкантом - нет связей и маней. Хочет быть преподом - нет связей и никто ее не берет на хорошую работу Что есть в ее жизни? Борьба за выживание, череда удач и потерь, беспросветный поиск... А еще любимая Джейн, музыка и ОН - замечательный исполнитель, что покорил ее сердце своей игрой. Жизнь как-то течет... Мужики западают, но она их отшивает А тут еще это изнасилование на спор... А тут на свадьбе она видит своего давнего кумира. Причем, не в толпе, где-то там, на сцене, а вот он... рядом, близко... ЧТО она должна чувствовать? Но тут она подслушивает его мнение о себе. У нее и без того полно комплексов. У нее, конечно, нет надежды покорить, охмурить, захомутать... И его слова лишь показывают ей ее место. Она видит его влечение, но ЧТО она может подумать??? КАК она может поверить, что ОН снизошел до нее... и не только до ее тела. КАК? Естественно, она не верит. Она видит, что он ее хочет. Но она не хочет быть игрушкой. Какой=нибудь Лидии это просто бы польстило. НО для Лиззи случайная ночь... да еще после изнасилования... Вообще, я пока не увидела ни одной нежизненной мотивации. Я, например, в Лизиных поступках четко вижу себя. И наши с мужем проблемы
chandni: Как мне понравилась такая Лиззи! Кстати с той, с короткой стрижной, на мой взгляд, много общего Девочки! Читаю ваши отзывы, как поэму Мне кажется, пора уже филологическое исследование кристаллизовать. И приложить фотки героев
olja: chandni Чувствую, увязла ты по полной программе.
Val: chandni пишет: Вообще, я пока не увидела ни одной нежизненной мотивации. Я, например, в Лизиных поступках четко вижу себя. Ура! Наконец-то и Лизу еще кто-то защищает. chandni представляю твой восторг - прочитать НП почти все главы сразу, а не ждать даже по главе в неделю... Сказка . Впечатление становится более сильным и цельным, имхо.
chandni: Val пишет: представляю твой восторг - прочитать НП почти все главы сразу, а не ждать даже по главе в неделю... Сказка . Впечатление становится более сильным и цельным, имхо. Лиззи как раз приходится гораздо большим жертвовать, если разобраться.Carrie, а что ты имеешь в виду кроме смены города и удаления от любимой Джейн?
Carrie: Marymeul пишет: А вы не подскажите, где можно их найти в инете? Просто мне понравились... Ты знаешь, Рике в свое время задавали этот вопрос, но вроде она говорила, что в инете ее не нашла - и дисков с ее исполнением на Амазоне, во всяком случае, тогда, пару лет назад, не было - это далеко не самая известная певица, не "раскрученная", поэтому вроде как редкость, в том числе и в инете. Рика пишет, что не стала брать более известные и узнаваемые голоса еще и потому, что было бы труднее объяснить, почему Лиззи, обладая голосом, скажем, Сары Брайтман, не смогла сделать успешную певческую карьеру. Ей нужна была именно не слишком известная, но хорошая певица, и Кристиан Нолл, по-моему - идеальный выбор. У нее очень теплый голос и она очень душевно и искренне поет, буквально "проживает" каждую песню, как и Лиззи - и это чувствуется даже при том, что мы не видим ее лица, глаз, мимики и т.д., а слышим только голос. Jane пишет: Или можно посмотреть ГиП-1940, там ей таки нашли кавалера Ага, точно. Что-то я про киноверсии сразу и не подумала. chandni пишет: а можно проиллюстрировать свою мысль? Можно. Тоби Стивенс: chandni пишет: Carrie, а что ты имеешь в виду кроме смены города и удаления от любимой Джейн? Честно говоря, я уже не помню, в каком контексте и на каком этапе обсуждения я об этом говорила - в разные периоды их отношений ей приходилось жертвовать разными вещами.
chandni: Carrie пишет: в разные периоды их отношений ей приходилось жертвовать разными вещами. имеется в виду ее переезд в Нью-Йорк и будущая семейная жизнь а вообще, было бы интересно проанализировать - чем ей последовательно пришлось жертвовать
chandni: Carrie пишет: Тоби Стивенс оооо, какой мужчина предыдущая кандидатура тоже была ничего. Но оба - калоритные (шепотом) в моем представлении Ричард - брюнет
гор: Да, Тоби неплохой кандидат. но все же он мне раньше не приходил в голову. Может, слишком обаятельная его улыбка довлеет. Мне Ричард казался более сложным и утонченным. Ведь он лишь косит под своего в доску парня. Или может,потому как Стивенс все больше комплексующих героев играет?
Carrie: chandni пишет: имеется в виду ее переезд в Нью-Йорк и будущая семейная жизнь А, в этом плане. Ну, помимо того, что ты перечислила - самое главное, что ей придется пожертвовать привычным и комфортным ей образом жизни - ну, и планами по самореализации тоже, в какой-то степени. Это для Уильяма ничего, по сути, не меняется - он остается в том же доме, в своей семье, по-прежнему занимается любимым делом и т.д. - просто ко всем этим привычным удовольствиям теперь добавляется еще и любимая женщина. А вот для Лиззи все обстоит гораздо сложнее. Во-первых, жить в одном доме с родственниками мужа, которые предубеждены и оценивают каждый твой шаг - уже, согласись, не сильно в кайф. Но и остальные "статусные" аспекты ей не очень по душе - точно так же, как и Анне до нее - и тут как раз опасения Роуз более чем обоснованы. Лиззи ведь вовсе не этого в жизни хотела, не к этому стремилась последние несколько лет, когда так упорно пыталась пробиться, состояться в своей профессии, реализоваться в своем призвании и т.д. Выйти замуж за миллионера - это заманчивая цель для "светских" женщин, типа Кэролайн или Фионы, а у Элизабет совершенно другие интересы, и ее, наоборот, только пугает перспектива "учиться быть богатой" и "соответствовать". Уверена, ей было бы гораздо комфортнее и проще, если бы Уильям по положению был кем-то вроде Роджера - ровней ей в социальном плане, таким же музыкантом средней руки, с которым она могла бы и дальше петь и выступать по клубам и чувствовать себя совершенно в своей стихии. А так она ведь оказывается в очень двусмысленном положении - как говорил д'Артаньян кардиналу - "меня плохо приняли бы здесь и на меня дурно посмотрели бы там". То есть, и с точки зрения многих своих знакомых из прежнего круга (как это хорошо видно из разговора с Джоном и Салли), и в глазах "сливок общества" она, как ни крути, выходит замуж в первую очередь из меркантильных соображений - за мешок с деньгами, который она наверняка "окрутила" при помощи определенных "талантов". И ей придется долго и упорно доказывать, что это не так, либо плюнуть и никому ничего не доказывать, но это в любом случае неприятно и унизительно. гор пишет: Мне Ричард казался более сложным и утонченным. Ведь он лишь косит под своего в доску парня. Да, Ричард, безусловно, далеко не так прост как кажется. Его манера подавать себя сродни той же "защитной стене", что и у Уильяма, только фасад у этой стены несколько другой. А что, ты думаешь, Тоби бы не сыграл "сложного и утонченного" под маской рубахи-парня? Или чисто внешне простоват? Мне кажется, у него лицо как раз немного более "утонченное" и аристократичное, чем у того же Батлера.
olja: гор пишет: Может, слишком обаятельная его улыбка довлеет. Мне Ричард казался более сложным и утонченным. А сложный и утонченный не может иметь обаятельную улыбку?
гор: Carrie пишет: Мне кажется, у него лицо как раз немного более "утонченное" и аристократичное, чем у того же Батлера Увы мне я в Батлера "не врубилась". Маску запомнила. Вот Эми Россум очень понравилась. И не могу пока в Тоби утонченного тоже - пока никак не убедителен. Ни одной его роли не заколдобленным не видела. Хотя, с возрастом похудел и стал гораздо лучше. olja пишет: А сложный и утонченный не может иметь обаятельную улыбку? Тут моя неудачная стыковка - то есть наоборот - эти две строчки надо расстыковать. дно другому не мешает, конечно. Но улыбка есть, уттонченности не хватает.
safty: а продолжение скоро? Большое-большое Вам спасибо, но останавливаться сил нет
Marymeul: Carrie пишет: в инете ее не нашла - и дисков с ее исполнением ВЫбор Кристиан Нолл - идеален. Я прямо влюбилась в песни, особенно, если учесть, как они вписаны в сюжет. Это уже не просто песня, а что-то намного большее, эмоциальное, в чем-то даже личное. Это - история, которую приятно вспонимать) В сами диски я находила. По крайней мере один-два, но на заграничных сайтах. В прочем, видимо стоит заняться поисками отдельно.)))) Carrie пишет: самое главное, что ей придется пожертвовать привычным и комфортным ей образом жизни - ну, и планами по самореализации тоже, в какой-то степени. Вклиниваясь в дискуссию добавлю, что, мне кажется, эти "жертвы" намного серьезнее, особенно в начале знакомства. Криво сомтрят - это можно пережить. Но Лиззи всю жизнь была одиночкой. С друзьями, близкими и не очень, Джейн, но одиночкой. Независимой во всех смыслах. Это очень сложно заставить себя просто что-то изменить. Впустить в свою жизнь нового человека и позволить ему там хозяйничать. Для кого-то - например, у Рикки таким человеком выступает в некотором роде Шарлотта - это просто. Вот он - новый человек, новые отношения... Но заставить себя пожертвовать частью себя, своей жизни ради кого-то - это непросто. Даже для той же Шарлотты. А уж для человека вовсе не имеющего значительного опыта общения с представителями противоположного пола - тем более. Просто очень не хочется что-то в жини менять. Много лет все так, как есть. И так очень хорошо. Хотя, повторюсь, этим скорее объясняется начальные колебания, чем нынешние сомнения. Уильяму в этом плане проще - он не планирует что-то менять. Простонемного добавить: ведь в доме у него уже все сделано для двоих. Осталось просто в интерьер "добавить" недостающий кусочек.
Carrie: Marymeul пишет: сами диски я находила. По крайней мере один-два, но на заграничных сайтах. А-а, ну отлично, коли они появились. Около полутора лет назад, когда я впервые набрела на AUS и тоже стала искать диски Нолл, я ничего в сети не обнаружила - ну, может, плохо искала, правда. Зато я нашла ее сайт, помнится - но там были выложены только ее фотки, биография, отрывки некоторых песен и информация о дисках, но не сами диски, разумеется. Marymeul пишет: Просто очень не хочется что-то в жини менять. Много лет все так, как есть. И так очень хорошо. Хотя, повторюсь, этим скорее объясняется начальные колебания, чем нынешние сомнения. Я бы даже сказала, что не начальные, а "серединные", если можно так выразиться. Поначалу у нее другие колебания - она вообще не верит в то, что эти отношения серьезны, с его стороны. Но к середине сюжета она вдруг узнает - причем довольно быстро, месяцев через пять после знакомства, а после начала близких отношений - и вовсе дней через 10, емнип -что у него на нее самые серьезные планы: он видит ее не просто своей девушкой, пусть и более-менее постоянной, но ему нужно от нее гораздо большее - она нужна ему в качестве жены со всеми вытекающими из этого серьезными пожизненными обязательствами. И практически одновременно с этим она узнает, что он действительно способен еще как "хозяйничать" в ее жизни, распоряжаться ее судьбой у нее за спиной, даже не ставя ее в известность, манипулировать людьми и т.д. То есть, этот момент и есть для нее переломный, когда ей приходится принять серьезнейшее решение, которое определит всю ее дальнейшую судьбу. И если ее резкая отповедь отчасти объясняется последствиями травмы, то последующий "ступор", в который она впадает, мне кажется, объясняется как раз тем, что ей неимоверно трудно принять вот это самое решение - пожертвовать частью себя и своей свободы ради кого-то, кто настолько авторитарен и привык решать все сам, в том числе и за других, и наверняка и дальше будет продолжать попытки "хозяйничать" и распоряжаться ее жизнью. Поэтому она так и медлит, и тянет, и не отвечает на его письмо, и боится ему звонить - потому что понимает, что после этого звонка уже, собственно, дороги назад не будет, ибо если она прощает и принимает его "таким, какой он есть", то ей придется впустить его в свою жизнь и как-то с ним дальше уживаться, какими бы разными они ни были. И ей понадобилась помощь с самых разных сторон - и Джейн, и Чарльза, и Шарлотты, и Роджера, и психолога - чтобы убедить ее в том, что это того стоит, и что она сумеет с этим справиться. Ну, и любовь, конечно, перевешивает все сомнения в конце концов - когда она понимает, что просто уже не сможет дальше жить без него, каким бы авторитарным, упрямым, избалованным и т.д. он ни был. Но чтобы это понять, ей тоже нужно какое-то время - то самое время, пока Уильям мается в Австралии. Marymeul пишет: Уильяму в этом плане проще - он не планирует что-то менять. Простонемного добавить: ведь в доме у него уже все сделано для двоих. Осталось просто в интерьер "добавить" недостающий кусочек. Уильяму психологически проще еще и в том плане, что он немного старше и он уже, что называется, "дозрел" до женитьбы. Он уже какое-то время задумывается об этом, он ищет себе именно жену - и не только чтобы избежать зудежа бабки, которая достала его своими попытками сватовства то на Энн, то на ком-то еще, сколько потому, что он уже и сам понимает, что ему это необходимо - и род продолжить, и вообще остепениться. Он же не Ричард. А для Элизабет пока этот вопрос на повестке дня даже не стоял - она только-только защитила магистерскую, у нее на уме пока только карьера и попытки как-то реализоваться в творческом плане. На нее этот роман сваливается, как снег на голову, она к нему психологически не подготовлена, тем более, что он развивается довольно стремительно - поэтому она эмоционально хронически "не поспевает" за Уильямом, он слишком торопится и слишком поздно понимает, что нужно позволить ей самой задавать темп.
ЭРА: Carrie пишет: А для Элизабет пока этот вопрос на повестке дня даже не стоял - она только-только защитила магистерскую, у нее на уме пока только карьера и попытки как-то реализоваться в творческом плане. На нее этот роман сваливается, как снег на голову, она к нему психологически не подготовлена, тем более, что он развивается довольно стремительно - поэтому она эмоционально хронически "не поспевает" за Уильямом, он слишком торопится и слишком поздно понимает, что нужно позволить ей самой задавать темп. А мне кажется, что не в повестке дня вопрос, а в том, что она отчаялась найти свою любовь. Над ней довлееет прошлое в виде воспоминаний о Майкле, но она давно покорена Уильямом Дарси ( не случайно же она в любилась в Майкла, т.к. он похож на него внешне и по манере подавать себя). Кроме того, мужчины, которые ухаживали за ней, не проявляли серьёзных намерений ( на вечеринках смотрели на других девушек, а от неё желали только близости). Всё же Уильям Дарси для неё был примером идеального мужчины, по которому она измеряла других и её счастье, что их свела судьба. А что касается её "непоспевания"в эмоциональном плане - она никогда и не поспеет, т.к. они разные люди в этом смысле. Уильям - романтик (даже в выборе музыки он предпочитает композиторов-романтиков), а она более практичная натура, но тонко чувствующий Уильям растопил - таки её сердце. Но когда она поняла, что у него серьёзные намерения, она смогла доверять ему и адекватно воспринимать его чувства и щедро дарить свои, т.к. она сама говорила, что её тело идет с сердцем одним пакетом ( чисто американское выражение ИМХО). К такому роману, как у них невозможно подготовиться психологически, уж слишком он неправдоподобный и зиждется по началу только на сексуальном влечении Уильяма к Элизабет. Даже сам Уильям оказался не готов к такому повороту событий
Romi: ЭРА пишет: она отчаялась найти свою любовь Какие ее годы?! К такому роману, как у них невозможно подготовиться психологически Так ведь именно такого романа ждет любая женщина — сказочного и неправдоподобного. Книги о таких романах расходятся на ура. Сами себе придумывают подобные истории. Под кины слезу пускают. Как будто должны быть подготовлены...
olja: ЭРА пишет: К такому роману, как у них невозможно подготовиться психологически, уж слишком он неправдоподобный и зиждется по началу только на сексуальном влечении Уильяма к Элизабет. А разве есть романы, к которым можно психологически подготовиться? И сексуальное влечение во многих романах изначально играет далеко не последнюю роль. Элизабет изначально должна была его избегать по причине того, что он - кумир, т.е. где-то недосягаем и нереален. И в первые минуты знакомства этот кумир сразу же опускает ее с небес на землю своими гнусными выходками, а после этого начинает ее упорно добиваться. От такого любую крышу снесет, а уж поверить в серьезность его намерений практически невозможно. Да, для Лизы все слишком неожиданно, невероятно и странно. Он страдает, а она вообще находится в перевернутом состоянии. Ему не нужно пытаться ей поверить, он уже верит, ему просто нужно добиться ее, а Лизе приходится и поверить и перелопатить всю свою жизнь, практически полностью изменив ее. Это очень сложно. А правдоподобно или нет, неважно. Все, что написано буквами на бумаге (или в виртуале) кажется несколько неправдоподобным, потому что это-фантазия, но...
Carrie: Romi пишет: Сами себе придумывают подобные истории. Под кины слезу пускают. Как будто должны быть подготовлены... Ну, дык, одно дело - придумать себе историю, а совсем другое - реально ее проживать... и ни разу при этом не облажаться. А проблема Лизы заключается в том, что она себе одну такую невероятно романтическую сказку уже придумала по молодости, и закончилась она для нее самым плачевным и унизительным образом. Поэтому она поначалу так отчаянно и отпихивает от себя Уильяма, который имел неосторожность сразу же "указать ей ее место" - ей проще отпихнуть его от себя нафиг, чем опять на своей шкуре убеждаться в том, что и теперь уже и "оригинал" оказался на поверку такой же сволочью, как и его "дубель".
ЭРА: olja пишет: Ему не нужно пытаться ей поверить, он уже верит, Ну не сразу. Он же допускает мысли о том, что она ищет выгодную партию, особенно учитывая её мамашку. olja пишет: ему просто нужно добиться ее Ему никогда не нужно было просто её добиться, это Лиза так думает, он бы никогда не смог просто воспользоваться ей. А вообще, девочки, мужчины способны на такие сильные чувства? Мне кажется, что без итальянского темперамента Уильяма здесь не обошлось
olja: ЭРА пишет: Ему никогда не нужно было просто её добиться, это Лиза так думает, он бы нокогда не смог просто воспользоваться ей. Сначала мог. Он же хотел избавиться от своих мучений, думая, что соблазнит ее и успокоится. Это уже потом он понял, что она та самая, единственная. ЭРА пишет: Он же допускает мысли о том, что она ищет выгодную партию, особенно учитывая её мамашку. Это естественно, что мысль допускает, но ведь она никогда не искала с ним встреч и не пыталась соблазнять, а совсем наоборот, бежала от него. Это ли не доказательство для него, что она не ищет выгодной партии? Верит он ей, верит с самого начала, имхо. ЭРА пишет: А вообще, девочки, мужчины способны на такие сильные чувства? Мне кажется, что без итальянского темперамента Уильяма здесь не обошлось А женщины?
Carrie: ЭРА пишет: А вообще, девочки, мужчины способны на такие сильные чувства? Мне кажется, что без итальянского темперамента Уильяма здесь не обошлось olja пишет: А женщины? Да, мне тоже кажется, что это скорее от человеческих качеств зависит, а не столько от "половой принадлежности". И мужчины, и женщины способны испытывать очень сильные чувства (иначе никто бы и не стрелялся и не травился от любви ), но далеко не все и не всегда, скажем так. Но в данном случае "ход" с итальянским темпераментом Дарси (да еще помноженным на артистический темперамент) мне понравился, т.к. он именно дополнительно мотивирует его способность испытывать эти самые глубокие чуйства и страдать из-за них. Ну, и еще то, что больше ему в жизни уже особо страдать и не из-за чего; всего, чего можно, он уже добился сам или получил при рождении, так что теперь не грех и от любви пострадать.
chandni: ЭРА пишет: К такому роману, как у них невозможно подготовиться психологически, уж слишком он неправдоподобный и зиждется по началу только на сексуальном влечении Уильяма к Элизабет. Даже сам Уильям оказался не готов к такому повороту событий почему?
Marymeul: Carrie пишет: он действительно способен еще как "хозяйничать" в ее жизни Я немного не это имела ввиду. Скорее другое: Carrie пишет: А для Элизабет пока этот вопрос на повестке дня даже не стоял - она только-только защитила магистерскую, у нее на уме пока только карьера и попытки как-то реализоваться в творческом плане. Более того, она в приниципе не имеет в своем графике пункт "мужчина". Проблема не только в том, что Уильям любит диктовать свои условия, а втом, что в ее жизни в принципе не было такого. У каждого мир достаточно системаатизирован: это тогда, эти - тогда, работа, дом, друзья, а куда в него впихнуть "любофф"?! - тот еще вопросик, если раньше и не пыталась. Ведь Лиззи не 16, когда еще может тянуть на приключения. Постоянство привлекает. Carrie пишет: в данном случае "ход" с итальянским темпераментом Дарси (да еще помноженным на артистический темперамент) мне понравился, т.к. он именно дополнительно мотивирует его способность испытывать эти самые глубокие чуйства и страдать из-за них. Ну, и еще то, что больше ему в жизни уже особо страдать и не из-за чего; ППКС
olja: Carrie пишет: И мужчины, и женщины способны испытывать очень сильные чувства (иначе никто бы и не стрелялся и не травился от любви ППКС.Уверена, что такие сильные чувства существуют, но думаю, лучше их таковых не испытывать. Как можно жить, находясь в такой зависимости от другого человека?
Carrie: Marymeul пишет: Более того, она в приниципе не имеет в своем графике пункт "мужчина". Проблема не только в том, что Уильям любит диктовать свои условия, а втом, что в ее жизни в принципе не было такого. У каждого мир достаточно системаатизирован: это тогда, эти - тогда, работа, дом, друзья, а куда в него впихнуть "любофф"?! - тот еще вопросик, если раньше и не пыталась. Да, и это, кстати, тоже очень наглядно в романе показано. У Лиззи поначалу действительно просто нет на него времени, ей с трудом приходится куда-то его "впихивать" в свой график, когда он приезжает в С-Ф, а он напрягается и дуется, что у нее на него времени нет. Так ведь действительно нет... тем более, что он с самых первых дней требует чуть ли не ежедневных свиданий и т.д. olja пишет: Уверена, что такие сильные чувства существуют, но думаю, лучше их таковых не испытывать. Как можно жить, находясь в такой зависимости от другого человека? УжОс. А если эти сильные чувства еще и безнадежны - тогда вообще вешалка... Я разок испытала на своей шкуре - больше не хочу, спасибо, на всю жизнь хватило. Пусть лучше меня так любят, это безопаснее...
ЭРА: chandni пишет: почему? Надо быть реалистом: куда могут завести эти отношения, если отвлечься от нашего влечения друг к другу? Ситуация с Чарльзом ярко демонстрирует, насколько опасно для мужчины увлечься женщиной, которая не понимает мира, в котором он живет. Бог свидетель, мои родители очень страдали от того, что мама не смогла отвечать тем ожиданиям, которые возлагались на неё как на миссис Дарси. - НП. Он всегда думал, что ему нужна женщина его круга: Ей не хватало элегантности и утонченности, которую Уильям привык видеть в женщинах одного с ним круга. - НП
Romi: Carrie пишет: Пусть лучше меня так любят, это безопаснее... Это тоже чрезвычайно напрягает...
chandni: и что же теперь делать??? получается, чтобы стать одного с ним круга - надо приложить кучу усилий, тренироваться (под руководством опытной Ба) и оттачивать свою особую интеллигентность и постепенно набираться всего того, что принято в его кругу и чего от нее собственно ожидается, как от Миссис Уильям Дарси... Но она-то хочет преподавать... петь... состояться как личность... состояться как специалист... получается, для этого ей надо оттачивать совсем другое... И как же это будет сочетаться?
chandni: что-то забываю спросить. Уильям говорил, что отец был против, чтобы он вел дела Дарси Индастриз. Мы видим, что он занимается делами маминого фонда и гастролирует. А кто же тогда тянет фирму?
Carrie: Romi пишет: Это тоже чрезвычайно напрягает... Это напрягает в том случае, если совсем не отвечаешь данному объекту (или субъекту? ) взаимностью или он тебе, того хуже, неприятен (ну, допустим, как Билл Коллинз). Тогда это действительно напрягает и в тягость. Но если ты тоже к нему со всей душой, и с уважением, и с благодарностью, и даже с любовью - просто не такой же сильной по накалу - то это вполне даже комфортно, на самом деле. Тем более, что любовь может со временем и прийти, даже если ее поначалу и не было. Но это уже, правда, история для совсем другого романа... chandni пишет: и что же теперь делать??? Постигать нелегкое искусство компромисса. chandni пишет: А кто же тогда тянет фирму? Совет директоров. Управляющие. Обычное дело.
ЭРА: chandni пишет: И как же это будет сочетаться? "Нет ничего невозможного для человека с интеллектом" (с) Но мне кажется, что она будет не совсем ожидаемой Миссис Уильм Дарси и заставит всех считаться с собой. Вот поэтому-то и хочется продолжения...
chandni: а интересно... если бы Шарлотт не подарила Лиззи некую книжечку... Как бы оно развивалось... А то уж очень такое сочетание получается... невинная девушка - и вдруг ТАКАЯ опытная странно может тогда и переводить легче было бы... Зачем вообще автору потребовалась ента книжечка?... Почему нельзя было проследить постепенное раскрытие героини вместо яркого секспросвета Он что ее меньше бы любил? Если бы она не проделывала с ним все эти вычитанные штучки?
chandni: ЭРА пишет: Но мне кажется, что она будет не совсем ожидаемой Миссис Уильм Дарси и заставит всех считаться с собой. Вот поэтому-то и хочется продолжения... мне тоже особенно, продолжение в исполнении этого автора, где мысли героев - на ладони
Romi: ЭРА пишет: Вот поэтому-то и хочется продолжения... Ой, ма-ма! Может, оставим что-нить и своему воображению? Пора уж и закруглять рОман, а то она может до-о-олго учиться компромиссу и оттачивать всякие умения своим интеллектом...
olja: Carrie пишет: А если эти сильные чувства еще и безнадежны - тогда вообще вешалка.. ППКС, и если объект не стоит того, еще хуже chandni пишет: а интересно... если бы Шарлотт не подарила Лиззи некую книжечку... Как бы оно развивалось.. А что, тогда в их отношениях что-нить изменилось? Неужели ты думаешь, что сия книжка сыграла столь глобальную роль? Все что у них происходит развивается естественным путем, нет?
ЭРА: Romi пишет: Может, оставим что-нить и своему воображению? А почему всегда после свадьбы - включать воображение? Сплошь и рядом так, обидно Romi пишет: Пора уж и закруглять рОман Только не это! Я не переживу
Romi: olja пишет: Все что у них происходит развивается естественным путем, нет? Да! «Любовь помогает творить настоящие чудеса»! ©
chandni: olja пишет: А что, тогда в их отношениях что-нить изменилось? Неужели ты думаешь, что сия книжка сыграла столь глобальную роль? Все что у них происходит развивается естественным путем, нет? мне кажется да. там есть место, где Уильям недоумевает по поводу ее опытности - и она говорит про книгу. Мне кажется, без книги их отношения складывались бы постепенно. Она бы раскрывалась - и от неопытной девы постепенно превращалась бы в жгучую... Они, конечно, вышли бы на уровень высшего пилотажа, но не нахрапом. было бы постепеннее и естественее
chandni: ЭРА пишет: А почему всегда после свадьбы - включать воображение? Сплошь и рядом так, обидно + 1 Можно подумать, что после свадьбы - сразу гроб
Romi: ЭРА А давай, когда у Рики в пороховницах опустеет, ты напишешь продолжение. А?!
Carrie: chandni пишет: А то уж очень такое сочетание получается... невинная девушка - и вдруг ТАКАЯ опытная странно А чего странного-то? Не такая уж она и опытная, кстати, я там ничего особо опытного не углядела - ну, прочитала, попыталась применить на практике, ну, получилось вроде... Клиент доволен - так этот клиент в любом случае остался бы доволен, что бы она ни делала... chandni пишет: Зачем вообще автору потребовалась ента книжечка?... Объясняю: книжечка потребовалась затем, чтобы показать, что Элизабет, на самом деле, вовсе не такая ханжа, какой ее сделали жизненные обстоятельства. Она по природе, по натуре своей, очень и очень темпераментна. И в сексуальном плане тоже. Не случайно же Ричард уже при первой встрече наметанным глазом разглядел в ней "настоящую тигрицу в постели". Уж он-то разбирается в женщинах, так что его оценке можно доверять. Просто из-за изнасилования и полученной психотравмы она это дело вообще на долгие годы (6 лет - это долго, согласитесь) исключила из своей жизни, вычеркнула нафиг. И поэтому, кстати, упреки некоторых читательниц в том, что Лиззи, дескать, "истеричка", отчасти имеют под собой основание - вполне фрейдистское, но не менее удачное, чем пресловутый "итальянский темперамент" Уильяма: вся ее нерастраченная сексуальная энергия сублимируется в том числе и в излишнюю нервозность, экспансивность, закомлексованность и т.д. А уже после того, как Уильяму удается силой своей любви и нежности этот ее барьер преодолеть, она потихоньку начинает раскрывать в себе вот эту самую "тигрицу", и весь ее темперамент теперь будет в основном уходить "по назначению", т.е. на мирные сексуальные цели. Уиллу с ней мало не покажется, словом, и книжечка - это еще только начало...
chandni: Romi пишет: «Любовь помогает творить настоящие чудеса»! © то-то и оно они прекрасно справились бы и без книжки а так обидно она не себя пробуждает и проявляет через ласки, не пытается его почувствовать и ощутить, а практикует книгу ну и попутно что-то там ощущает... опыта так сказать набирается
ЭРА: chandni пишет: было бы постепеннее и естественее Ещё постепеннее? А Уильяма не жалко? А ещё сердечный приступ?
chandni: ЭРА пишет: Ещё постепеннее? А Уильяма не жалко? А ещё сердечный приступ? Carrie пишет: Клиент доволен - в том то и дело, что клиент А без книги был бы любимый Мне кажется, он сам был бы лУчшим учителем, чем всякие там книги
ЭРА: Romi пишет: А давай, когда у Рики в пороховницах опустеет, ты напишешь продолжение. А?! Смеётесь?! Рождённый ползать писать не может
olja: chandni пишет: Они, конечно, вышли бы на уровень высшего пилотажа, но не нахрапом. было бы постепеннее и естественее С Уилловским темпераментом и с такой любовью постепенно? За что ты их так, болезных? Не пойму, книжка-то чем помешала?
Romi: ЭРА пишет: Рождённый ползать писать не может Не, не так! Рождённый ползать писать... боится! А это «две большие разницы».
chandni: Romi пишет: Рождённый ползать писать... боится! А это «две большие разницы». а если все вместе? может, уже и не так страшно будет? Помните, КАК страшно было начинать перевод? А теперь вот 67 замечательных кусочка аппетитненько поблескивают ссылками
Carrie: chandni пишет: в том то и дело, что клиент А без книги был бы любимый Мне кажется, он сам был бы лУчшим учителем, чем всякие там книги А как же быть с Лизиными комплексами о том, что она неопытна по сравнению с его прошлыми любовницами? Она ж ведь и правда комплексует на эту тему, и сильно. Поэтому и пытается чему-то научиться сама, чтобы устроить ему сюрприз и доказать, что она "не хуже" прочих. По-моему, как раз очень трогательное желание и свидетельство ее любви к нему и неуверенности в себе, наряду с зарождающимся любопытством к той стороне жизни, которой раньше для нее как бы не существовало. а если все вместе? может, уже и не так страшно будет? Ох, нет, только это уже без меня, знаете ли... Я по натуре не Пушкин, и даже почти не Белинский - ну, если только немного Жуковский, и то отдельными местами и в силу необходимости. Мне бы перевод до конца домучить...
chandni: Carrie пишет: Мне бы перевод до конца домучить... главное, чтобы он закончился устраивающим тебя образом. А то ведь сгоряча можно и начать... дописывать и доделывать
Romi: Carrie пишет: нет, только это уже без меня, знаете ли... ППКС. Цитируя любимую героиню: ...and take pleasure in many things.
Carrie: Romi пишет: ...and take pleasure in many things. Именно.
chandni: все. критику дочитала. все 4 темы. Как же интересно вас было читать!!! ретроспектива... Вообще, подумав... хочется сказать, что автор очень интересно интерпретирует роман на современный лад и очень даже адекватно переводит те реалии в аналогичные для США (кстати, идея Дарси-пианиста просто потрясла меня в самом приятном смысле) Кстати сказать, именно этот адекватный перенос английских проблем и реалий 19 века на современные Индийские заморочки восхищает меня в индийском фильме Невеста и предрассудки, благо с реалиями современного Пенджаба, где происходит действие, я в некотором смысле знакома хотелось бы шопотом высказать.... пожелание.... Там на сайте есть ссылка - типа если хотите что-то больше узнать о пианисте-прототипе Уильяма - добро пожаловать вот сюда. Я-то обрадовала... А оно там... не по-русски. А так хотелось бы чуть-чуть подробностей ну совсем чуть-чуть...
chandni: зашла на португальскую страничку. Всего 5 глав Так забавно!!! А она бросила переводить? девочки! в ваших обсуждениях была фраза про посещаемость русской страницы и про колличество скаченных глав. А главы как-то можно скачать? Хочу себе скопировать... А то вдруг инет заглючит... Может, как то можно упростить процесс? И еще... у меня теперь проблема... Сын увлекается ГиПом... И видя мое состояние, мечтает прочесть НП... В его 12 лет... А тут еще у подруги 11-летняя доча без ума от ГиПа и я сдуру сболтнула про НП... Короче, видно, придется мне кроме переноса на комп основоного, заняться еще и составлением подросткового варианта...
Tatiana: chandni пишет: Сын увлекается ГиПом... В его 12 лет... А вот с этого места нельзя ли поподробнее в соответствующей темке? Как это выглядит? Детки в этом возрасте весьма конкретны, насколько я понимаю, им деятельность по поводу подавай. И чем он увлекается - фильмом или книгой? chandni пишет: А тут еще у подруги 11-летняя доча без ума от ГиПа и я сдуру сболтнула про НП... Короче, видно, придется мне кроме переноса на комп основоного, заняться еще и составлением подросткового варианта... Ой! Может ещё не поздно на тормозах спустить... шоколадку там купить... предложить самой понаписать-понарисовать, костюмов на куклу нашить... Как-то недетское это чтение, даже если облегчённый вариант. А полный вариант на компе прочитать - и вовсе раз плюнуть для нынешних то, компьютерно грамотных. Я бы не стала подогревать интерес. Они всё же несколько иным увлечены, думаю, не в последнюю очередь костюмами, экипажами, прочей романтикой. НП немного о другом, хоть и о том же. Ну если только ты изложишь устно, да музыкой проиллюстрируешь... Сугубое имхо, конечно.
Carrie: chandni пишет: А так хотелось бы чуть-чуть подробностей ну совсем чуть-чуть... Ну, если совсем чуть-чуть - то можно посмотреть, к примеру, вот тут или в Википедии (оттуда ссылка не вставляется).
Carrie: chandni пишет: А она бросила переводить? Не думаю - она просто гораздо позже нас начала и переводит одна (вообще безумие, имхо ), так что это у нее надолго затянется. chandni пишет: Может, как то можно упростить процесс? Насчет упростить процесс не знаю - я обычно содержание интересующих меня страниц интернета тупо копирую в ворд мышкой (выделить-копировать-вставить), либо клавишами Ctrl+A - Ctrl+C - Ctrl+V. Вставляет... chandni пишет: И еще... у меня теперь проблема... Сын увлекается ГиПом... И видя мое состояние, мечтает прочесть НП... В его 12 лет... А тут еще у подруги 11-летняя доча без ума от ГиПа и я сдуру сболтнула про НП... Короче, видно, придется мне кроме переноса на комп основоного, заняться еще и составлением подросткового варианта... И еще один ОЙ! Я бы все же категорически советовала детям этого не давать. Это сугубо взрослое (не говоря уж о том, что сугубо дамское ) чтиво, где многое, в отличие от целомудренно-бестелесного ГиП, даже сюжетно замешано именно на физической стороне отношений, и детям 11-12 лет это объективно рано, да и не интересно еще (а уж парня заставлять читать дамский роман вообще жестоко, по-моему ). Не случайно же у Рики даже "выхолощенный" сокращенный вариант без откровенных сцен и прочего все равно ограничен рейтингом НЦ-13 (только для читателей старше 13-ти лет). А если они ГиПом интересуются, ты им лучше еще чего-нибудь Остен дай почитать, ну или Бронте, или, на худой конец, Жорж Санд... В этом возрасте она как раз хорошо идет, а вот позже ее воспринимать уже практически невозможно.
chandni: они, несомненно, восхищены именно ГиПом-95. Поэтому, им интересно все, что каким-то боком его касается То есть, фильмы, где играет мистер Дарси Есть ли фильмы, где играет Лиззи Что еще снято по романам автора ГиПа Интерпретации любимого ГиПа - то есть старые ГиПы (вариант 2005 не досмотрели даже до середины), а варианты 40 и 80, надеюсь, в скором времени у нас появятся... и вариации на тему ГиПа - Невеста и предрассудки (они просто в восторге) ну и нынешнее мамино увлечение... Дети просто в восторге от странички КАК ДЕЛАЛИ ГиП - читают и перечитывают, смотрят и пересматривают... НП, конечно, им придется пока понимать в мамином изложении+музыка+бонусы-картинки А еще дети ждут ГиП с субтитрами - от англ варианта они просто в восторге - просмотреть кусочек ГиПа - просто лучшее из поощрений
olja: chandni пишет: А еще дети ждут ГиП с субтитрами - от англ варианта они просто в восторге - просмотреть кусочек ГиПа - просто лучшее из поощрений Для меня это загадка
chandni: почему?
olja: chandni пишет: почему? Ну, я в таком возрасте предпочитала смотреть и читать всякие приключенческие вещи, Дюма, Верн, и все такое. Любовные истории никоим образом не занимали. Это мое удивление, исключительно. Понятно, что все разные, но все равно удивительно.
chandni: все так. Только ГиП - явное исключение, повлекшее за собой длиинный рецидив
chandni: как же, оказалось, интересно читать по 2 разу! Выбираешь и смакуешь любимые моменты... пропускаешь эту Кэролайн Прокручиваешь сюжет... Вроде и знаешь, что там впереди... Но все равно волнительно. Девочки! Не могу начитаться нежностью перевода!
Kutty Sark: chandni пишет: Сын увлекается ГиПом... И видя мое состояние, мечтает прочесть НП... Мечтает, значит прочтет. Не вижу возможности этого избежать. Дети в этом возрасте такие Калле Блюмквисты. Другое дело, что это произведение может его и не заинтересовать. Хотя... Короче, тоже советую по быстрому переориентировать на Дюма и Верна , у них там обчитаешься. Или подсунуть что-нибудь по истории Британии.
ЭРА: chandni пишет: как же, оказалось, интересно читать по 2 разу! А по тетьему... м-м-м Да со вставкой любимого лица в текст, ах ! Для меня этот роман как бальзам на душу, не хуже ГиПа. Большое спасибо всем, кто приложил к нему руку и душу, а также тем, с кем можно его обсудить Господи, ниспошли автору вдохновение, нашим гертрудам свободное время, а всем ожидающим терпение! (ежевечерняя НПшная )
chandni: теперь я понимаю, почему некоторым хотелось подсократить роман раз в 5. По второму кругу многие уже известные подробности просто пропускаешь - ищешь любимое, то что зацепило, то что хочется смаковать... Девочки! Не устаю удивляться поэтичности, нежности, возвышенности и деликатности перевода... А уж запойность... Как же трудно себя остановить и вернуть к действительности! читаю теперь под классику, прокручивая подходящий фрагмент по много раз... а вот вокал - по 1 разу - и быстрей обратно к фортепианным произведениям...
Sweet: Фигассе у вас тут ломки, новообращенные дамы Ну-ну... *иронически* хтой-то тут сомневался в нужности перевода
Carrie: chandni, ЭРА Девочки, спасибо большое за добрые слова в адрес перевода. Не смею говорить за всех своих коллег, но частичка моей души в этот перевод точно вложена, и мне очень отрадно, что результаты нашего общего труда приносят кому-то радость или, по крайней мере, могут доставить кому-то несколько приятных минут/часов/дней (нужное подчеркнуть ) отвлечения от "суровой реальности". (А от нее все-таки надо иногда отвлекаться, главное, чтобы ненадолго и с пользой для души. ) И особенно рада, что нравится музыка, ибо меня лично эта вещь ею как раз и зацепила - точнее, тем, как органично эта музыка ложится в сюжет данной истории (или, скорее, наоборот - история вписывается в музыку ) . Во всяком случае, на освоенных мною просторах англоязычного фанфикшена это был самый оригинальный и необычный опус, который мне попался, именно в этом плане - как совмещение музыки, картинок и текста, в результате чего получается довольно любопытный "объемный" эффект. Тем он мне и приглянулся в первую очередь - и я очень рада, если нам в результате наших совместных усилий удалось "заразить" этим чтением-слушанием еще кого-то из вас. Sweet пишет: *иронически* хтой-то тут сомневался в нужности перевода И продолжал бы сомневаться, кабы не откликнулись добры люди, пожалевшие переводчиков...
Belka: Э-э-э, кхе-кхе, a кто - нибудь слышал о продолжении опупеи? А то у нас перевод скоро догонит - придется девочкам писать самим продолжение .
Carrie: Belka пишет: a кто - нибудь слышал о продолжении опупеи? Я слышала, что продолжение планируется. Впрочем, я к этим паузам давно уже отношусь философски и с пониманием (и, думаю, те наши форумчанки, которые сами пишут, знают уже и по себе, что такое капризы вдохновения и долгие перерывы в работе над опусом ), тем более теперь, когда опус, считайте, почти дописан, и можно считать, что финал уже состоялся - ну, где-нибудь, допустим, главе в 76-й, - а все остальное - уже бонус-эпилог, которого можно и подождать. Belka пишет: придется девочкам писать самим продолжение . (*голосом Рабиновича*): Не дождетесь!
chandni: ой, девочки! Не могу не поделиться. Говорила сейчас с подругой - у них семья с типичными отношениями Уильям-Лиззи... только из продолжения. Типа 20 лет спустя. Все те же проблемы социального плана, такая же в общем-то история. Мистика прям... Тяжело все-таки не соответствовать социальному уровню... Сколько же всего ей приходится преодолевать... Ой... а ему.... А его маме....
Carrie: chandni пишет: Мистика прям... По поводу мистики - мне пару месяцев назад одноклассница рассказала историю про свою 15-летнюю дочь с подругой-подстрекательницей и одним из магазинов известной московской парфюмерной сети - ну вот точь-в-точь история Джорджи и Кортни, один в один, меня аж передернуло... Вплоть до мелочей, деталей, разговоров с адвокатом и т.д. Бывает же такое...
olja: Carrie пишет: Вплоть до мелочей, деталей, разговоров с адвокатом и т.д. Бывает же такое... chandni пишет: у них семья с типичными отношениями Уильям-Лиззи... только из продолжения. Типа 20 лет спустя. Все те же проблемы социального плана, такая же в общем-то история. Мистика прям... Вот-вот, а говорят: фанфик, нереальная история.... Carrie пишет: Не дождетесь! Гы-ы-ы...
Belka: Carrie пишет: Бывает же такое... А брат у дочери подруги тоже есть ? Carrie пишет: а все остальное - уже бонус-эпилог, которого можно и подождать Ясное дело - ждемс . Интересно узнать, как у них все разрешиться с Лиззиной работой, полюбит ли Лиззи Джорджианa, и, конечно, мальчика с глубокими карими глазами или, на худой конец, девочку "с полными жизнью" изумрудно-зелеными .
olja: Belka пишет: и, конечно, мальчика с глубокими карими глазами или, на худой конец, девочку "с полными жизнью" изумрудно-зелеными . Или мальчика с изумрудно-зелеными и девочку с карими
Carrie: Belka пишет: брат у дочери подруги тоже есть ? Есть. Но младший. Сыну моему ровесник и на ф-но совсем не играет, и вообще троечник, так что не вариант, увы. А все остальное очень похоже, очень - подруга замужем вторым браком, а дочь - от первого, поэтому в семье чувствует себя, видимо, тоже не очень уютно, отношения с отчимом не очень клеятся, с младшим сводным братом тем более грызутся все время, благо возраст такой - ну и... хотя девочка умненькая, учится хорошо, семья вроде вполне благополучная, обеспеченная, так что нужды никакой не было - на спор, как и было сказано. И "вытекающие последствия" - один в один (и даже от отчима и бабки все держали в строгом секрете, так что они и посейчас не в курсе, благо все обошлось относительно "малой кровью" - подругиными нервами да деньгами. ). Belka пишет: и, конечно, мальчика с глубокими карими глазами или, на худой конец, девочку "с полными жизнью" изумрудно-зелеными Обещали-с в эпилоге нас порадовать-с... надеюсь, не обманут читательских чаяний. (ну, если только в цвете глаз, но это мы, так уж и быть, простим. )
Belka: olja пишет: Или мальчика с изумрудно-зелеными и девочку с карими "Если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке" (c), пусть у обоих будут карие . да, и ямочки на щеках обязательно!!!
olja: Belka пишет: "Если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке" (c), пусть у обоих будут карие . да, и ямочки на щеках обязательно!!! Ох, как трудно с этим спорить... Сдаюсь...
Belka: Carrie пишет: Обещали-с в эпилоге нас порадовать-с... Уррра ! Тогда сдаюсь и я- буду ждать столько, столько нужно .
SlavnaYa: Здравствуйте, дамы!!! Добро пожаловать всем вновь прибывшим! Carrie, когда сможете порадовать продолжением? Очень хочется все-таки про их Рождество недалеко от своего узнать, наверняка оно великолепно прошло. Хочется сохранить этот настрой.
Carrie: SlavnaYa Я некоторое время назад давала ссылки на следующие главы, где описано Рождество - наверное, они еще в прошлой темке остались, пойду поищу и перетащу сюда, т.к. не могу сказать точно, когда они появятся на сайте. А с Новогодними главами еще чуток придется подождать.
Carrie: Ссылки я нашла, но что-то ifolder нынче так барахлит, что они у меня лично не открываются, не знаю, откроются ли у вас. Поэтому на всякий случай быстренько закинула на slil: глава 68 глава 69 глава 70
chandni: как же интересно - в первый раз я замечала одни вещи, а при повторном чтении глаз цепляет совсем другое... открыла много нового... даже не представляла, что не смогу себя оттащить от компа и снова буду читать ночи напролет... А сегодня хожу и напеваю любимые мелодии... кстати, приятно удивлена, что Уильям играет много моих любимых произведений... И все же в голове вертятся не Лиззины песенки... А классика. Похоже, что под это дело я скоро смогу признать и кое-что из джаза
SlavnaYa: chandni пишет: при повторном чтении глаз цепляет совсем другое Я тоже это заметила, мне вообще нравилось в детстве перечитывать любимые моменты упиваясь, смакуя. Впервые читая лично меня увлекает действие, переживания, а повторно - отмечаешь совсем иное. chandni пишет: Уильям играет много моих любимых произведений А я очень полюбила Лизино Интермеццо.
SlavnaYa: Carrie! Огромное спасибо! А можно и музыку перетащить - 1-ю часть я кое-как скачала - а остальное дохлый номер. Почему-то сбрасывается подключения к серверу почти на половине закачки.
Carrie: Девочки, еще раз огромное вам спасибо за то, что читаете, и даже перечитываете! Честно говоря, совсем на это не надеялась и не рассчитывала, затевая в свое время всю эту бодягу. Очень приятно, что эта вещь кому-то полюбилась - значит, мы старались не зря. SlavnaYa пишет: А я очень полюбила Лизино Интермеццо. Ага, это была одна из немногих классических вещей, которую я раньше вообще не слышала (я фортепьянных пьес Брамса толком и не знаю, к сожалению). А из песен - сама AUS, конечно. Уж больно спета душевно, да и вообще очень в кассу там.
Carrie: SlavnaYa пишет: А можно и музыку перетащить - 1-ю часть я кое-как скачала - а остальное дохлый номер. Дело в том, что там больше 50 Мгб, в этих кусочках, они на slil не влезут. Я могу либо попробовать по мейлу отослать, если у тебя ящик большой, либо залить еще куда-нибудь. Ты уже пробовала качать с каких-нибудь файлообменников - откуда у тебя легко качается?
olja: Carrie пишет: Дело в том, что там больше 50 Мгб, в этих кусочках, они на slil не влезут На webfile сейчас можно 100 метров выкладывать. Carrie пишет: А из песен - сама AUS, конечно. Уж больно спета душевно, да и вообще очень в кассу там. Да, просто душетерзательно звучит, сразу представляется поющая Лиза и Уильям, пожирающий ее глазами.
Carrie: olja пишет: На webfile сейчас можно 100 метров выкладывать. Ты знаешь, у меня с webfile какие-то хронические заморочки. Он не дает мне ни закачивать, ни скачивать толком, не знаю, в чем дело. Я еще попробую, конечно - но если не получится, нужно будет какие-то другие варианты поискать. На самый крайний случай, можно будет порезать еще помельче, по несколько глав, да и выложить на slil. Возвращаясь к музыке - еще мне очень понравился Капустин. Такие заводные, стильные вещички - изящные и со вкусом, имхо. По праву заняли первое место на конкурсе.
olja: Carrie пишет: еще мне очень понравился Капустин. Такие заводные, стильные вещички - изящные и со вкусом, имхо. По праву заняли первое место на конкурсе. Ой, да изумительные И вообще AUS стал для меня сильнейшим стимулом к нежданному увлечению классической музыкой, в которой я полный профан. ЗЫ: Могу попробовать положить на вебфайл.
Carrie: olja пишет: AUS стал для меня сильнейшим стимулом к нежданному увлечению классической музыкой, в которой я полный профан. Ну вот я же и говорю - уже заради одного этого стоило стараться... Могу попробовать положить на вебфайл Ой, буду очень признательна, если не сложно! А мы потом попросим chandni выложить и эти ссылочки в шапке - может, кому-то удобнее будет с webfile скачивать. Я просто очень болею за то, чтобы все желающие смогли скачать музыку, ибо в моем представлении AUS - это единое целое, текст и музыка, я этот текст в отрыве, без музыки, вообще довольно плохо себе представляю, если честно. Мне кажется, без музыки он сразу теряет процентов 80 своего очарования.
гор: Carrie пишет: у меня с webfile какие-то хронические заморочки А по-моему там вообще какие-то проблемы, я переключилась на http://ifolder.ru - вроде нормально.
Carrie: гор Ну, вот и я выложила как раз на ifolder'e - в принципе, он удобный сайт, иногда, правда, бывает, что туда не зайдешь, но это проблемы временные, максимум на сутки, потом опять все доступно. Но видишь, у людей проблемы оттуда скачивать, оказывается. Ну ничего, что-нибудь придумаем, не так, так эдак.
olja: Ссылки на саундтрек на вебфайле Глава10-28 Глава 30-50 Глава 55 - 73 chandni Вставь, плиз, ссылки в заголовок.
ЭРА: А не кроме Unexpected Song и Times Like This очень нравится A Quiet Thing (Christiane Noll - открытие для меня). Автор замечательно подобрала музыку (и вокал и другие произведения). А ещё обожаю "синкопированное" вступление и саму песню Naughty Baby (Maureen McGovern так резонирует голосом!). Я уже подсела на музыку из этой книги. Слушаю и вспоминаю отдельные моменты повествования - балдёж
Dana: Девочки! На другом форуме случайно нашла ссылку на этот сайт. Начала читать и просто выпала из реала! Какие же вы молодцы! Зарегистрировалась специально, чтобы сказать огромное спасибо! Я до дыр просмотрела 6-ти серийный фильм с обожаемым Колиным, я несколько раз перечитывала первоисточник (люблю Джейн Остен). Думала, что большего впечатления на меня сложно произвести. Но эта НП... А когда к тексту подключилась музыка, то все, столько эмоций! Согласна, что без музыки половина (или больше) впечатлений была бы потеряна. Сама подборка классики просто исключительная. Поймала себя на мысли, что музыки могло бы быть и побольше. Поэтому, читая текст, постоянно "переслушиваю" то, что есть. И как же хорошо, что я только недавно попала на этот сайт! Иначе никакого терпения не хватило бы ждать продолжения Итак уже очень "свербит" почитать 71 главу и далее. Еще раз СПАСИБО!
Carrie: Dana пишет: Зарегистрировалась специально, чтобы сказать огромное спасибо! И Вам большое спасибо за отзыв! Еще раз повторюсь, нас очень греет то, что у этой вещи есть читатели. Dana пишет: Поймала себя на мысли, что музыки могло бы быть и побольше. Вот-вот, это и есть моя основная претензия к данному опусу. Музыки бы побольше, а эротики - поменьше, и цены б ему не было. Правда, эротику при желании можно убрать (см. вариант НЦ-13), а музыку - добавить по своему выбору... Я уже Уильяму столько пьесок подобрала - и джазовых, и классических, и он у меня их играет, как миленький... А Лиза поет уже даже и по-русски (я тут как-то выкладывала песенку, которую она обязательно спела бы после 39-й главы, если бы пела на русском. ). Так что все в наших руках - главное, что Рика подсказала саму эту идею (современный Дарси - музыкант) и создала эту удивительно осязаемую виртуальную реальность, вернее, реальную виртуальность. А дальше уже дело за нашим воображением. Он у меня та-а-акие концерты играет, закачаешься... И с Джорджи лабает Шуберта в четыре руки, и с джаз-бандом "Золотые ворота" вовсю отрывается во время поездок в С-Ф, а уж Лизе дома аккомпанирует так, что даже Роуз на слезу прошибает... Dana пишет: Итак уже очень "свербит" почитать 71 главу и далее. 71-я, кстати, уже готова - просто, поскольку там мало действия и много, э-э-э-э... страсти, я решила погодить и выложить их вместе с 72-й, которая, наоборот, подинамичнее в плане развития сюжета. Но если ждать еще пару дней совсем неохота, то могу и выложить.
chandni: olja пишет: И вообще AUS стал для меня сильнейшим стимулом к нежданному увлечению классической музыкой + 1 в детстве-юности я с удовольствием ее слушала... А сейчас ТАК рада вновь увлечься классикой! А тут еще этот джаз....
chandni: Carrie пишет: Я уже Уильяму столько пьесок подобрала - и джазовых, и классических, и он у меня их играет, как миленький... А Лиза поет уже даже и по-русски (я тут как-то выкладывала песенку, которую она обязательно спела бы после 39-й главы, если бы пела на русском. Carrie пишет: Он у меня та-а-акие концерты играет, закачаешься... И с Джорджи лабает Шуберта в четыре руки, и с джаз-бандом "Золотые ворота" вовсю отрывается во время поездок в С-Ф, а уж Лизе дома аккомпанирует так, что даже Роуз на слезу прошибает... ааа можно..... все это... особым бонусом .... нам тоже..... выложить... а?
chandni: девочки! А муз ссылки - на те же произведения, что и раньше или на другие? их надо заменить или добавить? просто раньше была музыка и в 5 главе...
ЭРА: Carrie пишет: Но если ждать еще пару дней совсем неохота, то могу и выложить. Ужасно неохота-а-а!!!
Carrie: chandni пишет: ааа можно..... все это... особым бонусом .... нам тоже..... выложить... а? Ой, ну это очень много всего получится - у меня одного Ашкенази 5 не то 6 дисков... Хотя "Лизину" песенку могу хоть сейчас выложить, поскольку ссылки на нее наверняка давно устарели. Это Ирина Богушевская, если что. Джазовые вещи я тоже кое-какие в свое время выкладывала, а гор, по-моему, выкладывала Шуберта - но не здесь, а в теме "Слушаем и качаем музыку", по-моему. Просто я не упоминала о том, что для меня их Уильям играет - например, Бах в джазовой обработке. Но когда я послала эту композицию Рике в качестве рождественского подарка, она мне сама написала в ответ, что "Уильяму эта музыка очень понравилась бы", на что я ответила - "А разве это не он ее сыграл?" Если там ссылки устарели, могу заново залить, мне не сложно. Но все это уже, впрочем - уже чисто мои заморочки, и мне не хотелось бы их еще кому-то навязывать, пусть лучше каждый себе сам ассоциирует какую-то музыку с этими героями, мне кажется. chandni пишет: их надо заменить или добавить? По идее, лучше добавить - напиши, что это ссылки на webfile, а в первом случае - на ifolder. Это разные сайты-файлообменники, кому-то удобнее с одного качать, кому-то - с другого. А почему с 10-й главы - я не в курсе, это надо будет olja подождать. ЭРА пишет: Ужасно неохота-а-а!!! Ну, если совсем неохота, то ловите: Глава 71 Только предупреждаю нелюбителей секс-сцен, что в конце главы герои-таки дорвутся наконец друг до друга, так что последние две странички можете смело пропускать.
Marymeul: Carrie Carrie пишет: Но если ждать еще пару дней совсем неохота, то могу и выложить. Мы готовы ждать хоть целую вечность. Только хочется побыстрее, а лучше - сразу!))))
Marymeul: ой, не увидела. Ушла читать.))))
olja: chandni пишет: просто раньше была музыка и в 5 главе... У меня почему-то нет музыки с 5-й. Там четыре вещи, емнип.
гор: olja пишет: У меня почему-то нет музыки с 5-й. У меня в стопочке две вещи: 05-1 Christianne Noll - By Strauss 05-2 Ashkenazy, Vladimir - Ballade No.1 in G minor, Op 23, CT 2 Так вот, почему у вас нет - думаю потому, что у вас не поставлены нолики перед цифрой 5. Как видите, у меня стоит 05, и вообще треки пронумерованы так, чтобы игрались по порядку - они играются в алфавитном порядке; как впрочем и укладываются кмпьютером вообще (А не в том порядке, как записываются прогой). Так что эти два трека наверняка переместились к главе 50... и так далее. Вот, чтоб такого не было, надо всегда в нумерации учитывать, что он, комп, действует от балды. ой, надеюсь не обидится!
chandni: гор пишет: ой, надеюсь не обидится!
chandni: перечитала второй раз, очень многое передумала, много мыслей еще витает... я думаю, это надолго... Перевод просто фантастический - нежный и глубокий. А интим - просто верх совершенства - трогательный, нежный и деликатный. Никогда не думала, что можно ТАК красиво написать. Я восхищена. Наверно, здесь просто 1 женщина описывает, а другие переводят то, КАК ей хотелось бы, чтобы выглядели настоящие нормальные красивые отношения. к сожалению, не всем достаются такие нежные и понимающие партнеры... Но вообще душа радуется и поет Девочки, спасибо вам за красоту, ласковость, нежность и деликатность. Это сковзит во всем. Особенно в теме Ба. и Джорджи. Та и в Ричарде и Шарли... не говоря уже о становлении взаимоотношений главных героев... Ну что тут скажешь? красивые живые герои, серьезные проблемы, красивое разрешение этих проблем, реальный диалог между людьми - не ангелами, а реальными, с комплексами, проблемами, заблуждениями... Как же хочется, чтобы и в реале муж слышал жену, а жена - мужа... чтобы люди учились и выстраивали свои взаимоотношения, а не выжигали каленым железом все вокруг себя... но вообще, спасибо вам... после такого чтения хочется жить
chandni: и все-таки 1 мысль терзает мой ум. Зачем Лиззи просила взять ее замуж на коленях? Мне кажется, вполне могла бы и стоя... ну или опустившись на 1 колено... для хохмы
olja: гор пишет: У меня в стопочке две вещи: 05-1 Christianne Noll - By Strauss 05-2 Ashkenazy, Vladimir - Ballade No.1 in G minor, Op 23, CT 2 Там еще «Bewitched, Bothered And Bewildered» У меня по папкам разложены, а папки на 5-ю нет. chandni пишет: здесь просто 1 женщина описывает, а другие переводят то, КАК ей хотелось бы, чтобы выглядели настоящие нормальные красивые отношения. Ты права, очень хочется chandni пишет: Как же хочется, чтобы и в реале муж слышал жену, а жена - мужа... чтобы люди учились и выстраивали свои взаимоотношения, а не выжигали каленым железом все вокруг себя... И здесь не могу не согласиться. Жизнь так скоротечна, а люди так часто портят ее всякой чушью. Какой они создадут мир внутри себя, таким он и будет казаться. Если внутри мрак, то что же снаружи? Тоже мрак. Сорри за пафос. chandni пишет: Зачем Лиззи просила взять ее замуж на коленях? Неосознанный порыв, слишком много чувств на единицу времени.
Carrie: olja пишет: Там еще «Bewitched, Bothered And Bewildered» Нет, она там просто упоминается в тексте, а самой песни нет (как и Ave Maria, которую Лиззи поет в церкви.) Ну, это достаточно известные и популярные вещи, их при желании легко можно из сети скачать в разном исполнении. Папка с главой 5 есть в том куске, который выложен на ifolder'e, там только две вещи, которые упомянула гор. Если кому-то понадобится, пишите - выложу на slil или пришлю по почте, как удобнее. olja пишет: Ты права, очень хочется Ну, мне все же думается, что тут дело не только в "хотении" подобных отношений, но и в воспроизведении собственного личного опыта, ибо больно уж правдиво, достоверно и узнаваемо все описано, мне кажется, такое придумать нельзя. Теплые и заботливые плюшевые мишки - они ведь именно такие и есть, другое дело, что таковыми являются, видимо, далеко не все представители противоположного пола. А вообще жаль, что ни один мужик никогда не прочтет ни одного дамского романа - так "не-мишки" хоть получили бы представление о том, "чего хочет женщина". olja пишет: Неосознанный порыв, слишком много чувств на единицу времени. Ну да, с одной стороны совершенно спонтанный порыв - она ж увидела, что он впал в ступор, вот и решила его немного расшевелить этим жестом. А с другой стороны - зримое свидетельство того, какой огромный путь она прошла за эти полгода - это знак такого безоговорочного, абсолютного доверия к нему, имхо. Этим жестом она сразу поставила себя в полную зависимость от него - фактически, готова была выставить себя на посмешище перед всем аэропортом, но ни на секунду не усомнилась в том, что этим только его осчастливит, несмотря на его нелюбовь к публичным демаршам. Это ж как надо доверять человеку, насколько надо быть уверенной в его чувствах, чтобы повести себя так, как повела она! Пусть и неожиданно даже для себя самой, но очень показательно, если вдуматься.
chandni: Carrie пишет: ни на секунду не усомнилась в том, что этим только его осчастливит, несмотря на его нелюбовь к публичным демаршам. ой, а я бы не рискнула... как-то уж очень... Меня бы муж точно убил бы. И припоминал бы еще и еще дооооолгое время
olja: Carrie пишет: Нет, она там просто упоминается в тексте, а самой песни нет Ой, да,и правда. Это я ее сама пыталась скачать откуда-то, правда только наполовину удалось. Carrie пишет: А вообще жаль, что ни один мужик никогда не прочтет ни одного дамского романа - так "не-мишки" хоть получили бы представление о том, "чего хочет женщина". О-о-очень жаль. А как много эти немишки теряют, не в смысле чтения, а в смысле познания
chandni: Carrie пишет: воспроизведении собственного личного опыта, ибо больно уж правдиво, достоверно и узнаваемо все описано, мне кажется, такое придумать нельзя. мне кажется, здесь могла быть некая выборка приятных моментов - тех, что в жизни могут быть растянуты на месяц(ы) (а то и годы), а в уме писательницы вполне поместились в несколько приятных раз. Я думаю, в жизни каждой женщины были такие ласковые случаи. Только вот в каком процентном отношении к не очень-то приятным - это уже другой вопрос. Потому я и говорю о том, что в данном случае (как мне кажется) автор соединила приятное в красивую логическую цепочку. Приправив, естественно, кое-какими естественными сложностями и порывами. Но вообще, не любовь, а мечта. И правда жаль, что мужчины не читают подобных вещей - процент женских истерик на их бедную голову был бы меньше...
chandni: Она посмотрела вверх и засмеялась: — Смотри-ка. Он последовал за ее взглядом и сразу же увидел ветку омелы, висевшую над их столиком. — Ты же знаешь, что это значит. — Учитывая, что мы уже целовались. Причем, несколько раз. — Но это было до того, как мы заметили омелу, поэтому те разы не считаются, — заявил Уильям, наклоняясь к ней. Она тоже потянулась к нему, и их губы почти уже встретились на полпути, когда Элизабет чуть отстранилась. — Это что, фирменные правила Уильяма Дарси в отношении омелы? — прошептала она с шаловливым блеском в глазах. — Тш-ш-ш-ш, помолчи. Она выгнула бровь, но он успел остановить ее очередную колкость очередным нежным поцелуем. девочки, объясните тупице - что за символическая омела (диалог из 69 главы, момент сразу после того, как Уильям дал Лиззи кольцо)
chandni: и еще 1 глупейший вопрос. Где Лиззи брала деньги на подарки? Автором подчеркивается, что пара подарков ей была явно не по карману. Разве она могла делать накопления? при этом она постоянно обновляет гардероб. Но только 1 платье ей подарено Уильямом. Неужели у нее была просто фантастическая зарплата? Понятно, что она пахала на двух работах, но...
chandni: Потом фраза, обращенная к Ба, что нужна свадьба, которая будет явно не по карману Беннетам. Имеется в виду, что все-таки родители невесты устраивают и оплачивают свадьбу? Это в современной-то Америке? То есть, в обычных условиях (ну, если свадьба была бы с Роджером или Коллинзом) расходы оплачивал бы отец Лиззи? так, нашла. гл 70 Элизабет не могла не восхититься очевидным талантом Роуз к эвфемизмам. — Иными словами, это должна быть более пышная свадьба, чем могут себе позволить мои родители. — Это не проблема, — сказал Уильям, — платить за все буду я. Элизабет открыла было рот, собираясь протестовать, но Роуз заговорила первой. — То, что я имела в виду, не относится исключительно к финансовым затратам. Есть и другие соображения, которые следует принять во внимание. Например, будет лучше, если венчание пройдет в Нью-Йорке. Хорошо, что хотя бы интонации Роуз придали этой фразе вид рекомендации, а не приказа. Элизабет взглянула на Уильяма, который только приподнял брови и слегка пожал плечами в ответ. — Я не возражаю, — сказала она, — и не думаю, что мои родители будут против. — Элизабет кашлянула, чтобы прикрыть смешок, настолько это было мягко сказано. Ее мать с самого начала с нетерпеливым воодушевлением ждала именно такого развития событий. Она уже была на грани того, чтобы позвонить в собор Св. Патрика, чтобы заранее забронировать все субботы июня, пока мистер Беннет не напомнил ей, что ни Дарси, ни Беннеты не были католиками. То есть, Ба боится, что родители Лиззи будут против Нью-Йорка?.... А если бы они были против? Потом история с тем, где (в каком городе) они будут жить. Опять Ба опасается и Джорджи уверена, что Уильям пойдет на поводу у Лиззи и переедет в Калифорнию. Мне показалось, что будь она из другого штата, но другого происхождения - таких сомнений не возникло бы... А тут... Мне кажется, они не верят ей и серьезности ее намерений... стать именно женой, супругой, подругой... Они думают, что она для него и он для нее - только страстное увлечение, без серьезных обязательств перед Семьей...
Carrie: chandni пишет: мне кажется, здесь могла быть некая выборка приятных моментов - тех, что в жизни могут быть растянуты на месяц(ы) (а то и годы), а в уме писательницы вполне поместились в несколько приятных раз. Эта "выборка" диктуется прежде всего законами жанра. К тому же, здесь все эти моменты вполне логично объяснены сюжетом, в отличие от... Герои становятся близки буквально накануне отъезда Уильяма из С-Ф, и с тех пор они больше находятся порознь, чем вместе. Естественно, что на ранней, как правило самой бурной стадии романа, когда секс еще не успел стать повседневной рутиной, в эти относительно редкие и короткие встречи страсть бьет ключом, особенно на таком нехилом эмоциональном фоне (ссоры - примирения и т.д.). Ну и потом - у меня, конечно, нет особой базы для сравнения, но все же на фоне тех нескольких десятков фанфиков и любовных романов, которые мне в общей сложности довелось прочесть, интим в НП выгодно выделяется своей реалистичностью. Во всяком случае, тут хоть мультиоргазмирования в процессе дефлорации не наблюдается, пардон май френч, как и прочих подобных элементов ненаучной фантастики, свидетельствующих о степени воспаленности эротического воображения некоторых пишущих дам-с. А то, что наблюдается - как раз вполне естественно - как, к примеру, то, на что такая стыдливая и закомлексованная девица, как Лиззи, готова пойти сразу, а для чего ей требуется больше времени и привыкания, как и то, сколько чуткости и терпения нужно проявить мужчине, чтобы это понять, не давить и не раздражаться. А рядом, для иллюстрации того, что не все женщины одинаково полезны устроены - тоже вполне наглядный и типичный пример Шарлотты. Вопросы предохранения, опять же - тоже весьма характерная и показательная "лакмусовая бумажка" для многих отношений, ну и т.д. chandni пишет: объясните тупице - что за символическая омела (диалог из 69 главы, момент сразу после того, как Уильям дал Лиззи кольцо) Старинный народный английский обычай, согласно которому на Рождество любой мужчина мог поцеловать любую девушку, если та стояла под веткой омелы. Омелой же было принято украшать дома на Рождество, вешать над порогом и т..д. Скорей всего, обычай ведет начало от скандинавской мифологии, где омела считалась растением богини любви Фрейи, а также от римских праздников сатурналий, когда вообще дозволялось целовать всех встречных-поперечных без разбору. chandni пишет: и еще 1 глупейший вопрос. Где Лиззи брала деньги на подарки? Как где брала? Ей же зарплату платили вроде как? Уильям же и платил - да еще и настоял, чтобы ей 15 штук баксов сверху накинули к средней зарплате препода, на что Кэтрин заворчала, что она тогда будет получать "почти как наши профессора". А профессор консерватории в Штатах получает далеко не такие деньги, как профессор консерватории в России, смею тебя уверить. Штук 60 баксов в год как минимум, а то и больше. Так что зарплаты у Лиззи на тряпки хватало, тем более, что квартиру она не снимала, а жила вместе с Джейн, машина у нее - Хонда Сивик - могла быть и подержанной, не говоря уж о том, что куплена была, разумеется, в кредит. Так что не волнуйся, на шмотки ей хватало, тем более, что и шмотки в Штатах стоят в разы дешевле, чем в московских бутиках. К тому же, она ж ведь не шикует; даже вечернее платье для самого важного вечера за время ее пребывания в Сан-Франциско - для ужина в Розингсе - она купила на распродаже в Macey's - а это универмаг средней руки, со средними ценами, а в периоды распродаж цены в Штатах могут реально падать на 25-50% минимум, это не наши "бутиковые" распродажи, где сначала пишут заведомо астрономическую пятизначную цифру на ценнике, а потом с триумфом и попмой, так уж и быть, убирают один нолик. Так что и на одежки ей хватало, и наверняка еще остались кой-какие сбережения на черный день - вернее, на запонки да на антикварную карту. Другое дело, что этого источника доходов у нее больше нет, а то, что она получает в этой школе - действительно гроши по сравнению с той зарплатой, которую платил ей Уильям у нее за спиной.
chandni: Carrie пишет: Другое дело, что этого источника доходов у нее больше нет, а то, что она получает в этой школе - действительно гроши по сравнению с той зарплатой, которую платил ей Уильям у нее за спиной. короче, она рискнула по-крупному
olja: Carrie пишет: мультиоргазмирования в процессе дефлорации не наблюдается Ох-ох... убила...
chandni: olja + 1 вот так словечки! особенно по сравнению с нежностью и воздушностью непосредственно перевода
Carrie: olja пишет: Ох-ох... убила... А ты думала! А бывает ведь в жизни и такое, если верить некоторым фанфикрайтершам. Нет, я, конечно, понимаю, что при виде мистера Дарси в собственной спальне, к тому же в белой рубашке, а хоть бы и сухой, можно, наверное, испытать все что угодно, но чтобы несколько раз подряд, да еще попутно лишаясь при этом невинности.... Мне все же, воля ваша, чудится здесь некоторый гиперболизм, хотя, как знать - может, я и недооцениваю силу воздействия расстегнутой белой рубашки. chandni пишет: вот так словечки! особенно по сравнению с нежностью и воздушностью непосредственно перевода Э-э-э-э... Дело в том, что в языке в принципе наблюдается большое разнообразие лексико-семантических единиц, используемых в зависимости от контекстной коммуникативно-речевой ситуации, а также для наиболее адекватного воспроизведения авторского идиостиля при переводе с языка-источника. В том смысле, что словечек, их вообще много всяких разных бывает. Я ж ничего ненормативного вроде не использовала...
SlavnaYa: Carrie пишет: в языке в принципе наблюдается большое разнообразие лексико-семантических единиц, используемых в зависимости от контекстной коммуникативно-речевой ситуации, а также для наиболее адекватного воспроизведения авторского идиостиля при переводе с языка-источник Ну, уморила... количество лексико-семантических единиц в данной фразе явно вышло из под контроля
olja: Carrie пишет: я и недооцениваю силу воздействия расстегнутой белой рубашки. Вероятно, успешная инициализация конструктивного преоргазмирования в процессе дефлорации может быть стимулирована наличием расстегнутой белой рубашки (желательно, увлажненной) на доминирующем объекте. Фсе, затыкаюсь...
chandni: Carrie у тебя все по полочкам - то просто и изящно - то сложно и научно. каждому овощу свое место
гор: olja пишет: Ох-ох... убила... Carrie пишет: А ты думала! SlavnaYa пишет: Ну, уморила... olja пишет: Фсе, затыкаюсь... chandni пишет: то просто и изящно - то сложно и научно Ох, ну насмешили! Прэлестно! Хорошая разрядка после утомительного дня. С НовГода точно что так не хохотала. Нет, я серьезно!!!
Carrie: гор Спасибо, мы старались.
Val: Carrie пишет: мультиоргазмирования в процессе дефлорации Carrie пишет: большое разнообразие лексико-семантических единиц, используемых в зависимости от контекстной коммуникативно-речевой ситуации, а также для наиболее адекватного воспроизведения авторского идиостиля при переводе с языка-источника olja пишет: Вероятно, успешная инициализация конструктивного преоргазмирования в процессе дефлорации может быть стимулирована наличием расстегнутой белой рубашки (желательно, увлажненной) на доминирующем объекте Вот это да!!!
гор: Всем выучить наизусть! Жаль, что это самое потрясающее событие деф...дефл... - ну, вы поняли, о чем я - теперь мы вооружены теорией, но поезд ушел. Повторить невозможно!
chandni: гор пишет: Повторить невозможно! +1 похоже, у нас теперь есть особые высококвалифицированные эксперты
Sweet: Carrie olja а-а-а вы это на каком языке щас говорили? гор пишет: Жаль, что это самое потрясающее событие деф...дефл... - ну, вы поняли, о чем я - теперь мы вооружены теорией, но поезд ушел. Повторить невозможно! Йесссссссссссссс!
гор: chandni пишет: особые высококвалифицированные эксперты Ну так, помнится, еще Мэри Беннет утверждала, что потеря невинности - НЕисправимое (не)счастье!
Carrie: Sweet пишет: Carrie olja а-а-а вы это на каком языке щас говорили? Да так, ботали по фене... гор пишет: теперь мы вооружены теорией, но поезд ушел. Повторить невозможно! Ну, может, грядущим поколениям сгодится, в качестве инструкции... Хотя у них, наших молодых и недефлорированных, сейчас, небось, другие ориентиры - им уже не мокрую белую рубашку подавай, а кимоно с горными лыжами впридачу... Не могу не вспомнить замечательные кортневские частушки из "Дня выборов": 3атерялося село Под-над Волгой где-то. Очень девкам не везло Во селенье этом. Шла молва по всей Земле По каналам разным, Что у девок на селе Не было оргазма Ох, беда, калина-лебеда, Зови врачей сюда! Брали с девок доктора Кровь на цитоплазму. Девки просто на ура, Только нет оргазму. Вроде все у девок есть: Джинсы, сигареты, Совесть есть, и ум, и честь, А оргазма нету! Приезжали к ним надысь Бабки-ворожеи. Девки очень напряглись, Аж помыли шеи. Бабки лезли под подол, Купали в купели, Применяли панадол, Но не преуспели. Приезжали во село Разные артисты, Оказалися все го- Мосексуалисты. Танцевали им на бис Звезды из балету, Девки страшно завелись - Но оргазма нету. Макаревич приезжал Прямо с аквалангом, Очень девок напужал Кислородным шлангом. Он готовил им борщи И валял котлеты, Все рецепты сообщил - А оргазма нету! Вызывали МЧС, Сам приехал Шойгу. Чтоб спасти их, Шойгу влез Каждый девке в койку. А потом сказал Шойгу, Брюки заправляя: <Лучше уж тушить тайгу, Чем любовь такая>. Тьфу, ты, черт, тебя через плечо! Кого позвать ешчо? Написали девки в Местную газету: <Помогите нам хоть вы, больше мочи нету! Что, естественно, друзья, То не безобразно, Потому никак нельзя Жить нам без оргазма!> Тут узнало все село С телетайпной ленты То, что дело их дошло Аж до президента. И сказал тогда народ: <Путина харизма Очень сильную дает Встряску организму>. Ох, ты, чай, девчонок выручай, Скорее приезжай! Девки глянули в окно: А в окне все ближе Едет Путин в кимоно И на горных лыжах. Девки выскочили вон В чем их мать родила... Поглядел на девок он. Тут их и накрыло! гор пишет: Ну так, помнится, еще Мэри Беннет утверждала, что потеря невинности - НЕисправимое (не)счастье! Ну, Мэри ли Беннет об этом не знать...
olja: Carrie Падсталом! Кортнев, как всегда жжот! Тут, навеяло, на ту же тему... Тут в селенье слух дошел Что в стране далекой Есть один нехилый муж, Стройный да высокий. Говорят, гуляет он Этаким неряхой, Растегнувши на груди Мокрую рубаху. Девки англицкие все От рубахи этой Оргазмируют вовсю И зимой и летом. Отправляются гонцы К мистеру за море Чтоб поведать о своем И девичьем горе. Мистер выслушал рассказ, Почесал щетину Понимаю, мужики, Девичью кручину. Что ж, сказал он, Помогу этому я горю Только, парни, нужен пруд Речка или море. Сенкью, мистер, вери гуд Будет речка, будет пруд. Девки ждали у пруда Обсуждая хором Не возьмет нас этот франт Никаким измором. Как увидели оне Мокрую рубашку Враз у каждой по спине Ринулись мурашки. Застонали девки вдруг За щеки схватились И сердечки их в грудях Бешено забились Что там Путин, что Шойгу Ой, девчонки не могу! С той поры в селенье том Мужики под вечер Отправляются гурьбой И в рубахах – в речку А потом бегом домой Мокрые, чтоб сразу Бабы, косы расплетя, Бились от оргазму!
гор: Carrie пишет: кимоно с горными лыжами впридачу... Воистину, как щас из далекой молодости припоминается - стоя на лыжах и в гамаке! Фильму эту купила... но все недосуг. счас поставлю - пущай мне споет! olja (Твоему-?) шедевру вообще не вижу адекватного ответа, кроме любимой картинки:
Carrie: olja Браво! Ой, чтой-то мы совсем разрезвились тут, дамы... Впрочем, где ж еще и резвиться, коли темка эта у нас самая "йеротическая" получается, как ни крути. гор пишет: Фильму эту купила... но все недосуг. счас поставлю - пущай мне споет! Увы, в фильме эти песни вообще практически не слышны - мало того, что не в исполнении самого "Несчастного случая", так еще и идут зачастую каким-то невнятным фоном, так что и не разобрать ни фига. Некоторые самые злые ("С нами Путин и Христос", например) вообще побоялись, видимо, в фильм включать, так что нету их там. Это надо спектакль идти смотреть, вот там эти песТни все в полный рост (сорри за злостный офф).
Лола: olja валяюсь пацталом
гор: Carrie , ааамм, мерси. а то я все равно не выдержала долго, выключила.
Val: Carrie, olja *бурные апплодисменты, переходящие в овацию* Порезвитесь еще, пожалуйста
olja: Carrie пишет: Впрочем, где ж еще и резвиться, коли темка эта у нас самая "йеротическая" получается, как ни крути. Хорошая темка, мультисекционная
ЭРА: Carrie, olja, гор -
Carrie: Ну, похулиганили и будет - вернее, basta, как сказал бы Уильям , пора снова за дело - вернее, за продолжение нашего сериала. Ну что - читаем дальше? Глава 72
chandni: ура творческому коллективу!!! гип-гип ура!!!
ЭРА: chandni пишет: ура творческому коллективу!!! Мне понравилось, как легко и непринуждённо Элизабет справилась с неловкой для Уильяма ситуацией с брачным договором. Они, конечно, находятся в процессе узнавания друг друга, но она на порядок мудрее его в житейских ситуациях и очень положительно влияет на него в этом смысле. Очень правдоподобна ситуация отношений Джорджи и Элизабет. Правильно показано, что сестра ревнует брата к невесте, т.к. та полностью завладела его вниманием. Только не совсем мне понравилось, что Лиззи говорит о плохом отношении к ней Джорджи вне конкретной ситуации, поэтому Дарси и думает, что они с Ричардом преувеличивают. Я всё время почему-то жду, что к решению проблем Джорджи подключится Джейн и ей удастся как-то повлиять на взаимоотношения Лиззи и сестры Уильяма. Порадовали дополнительные штрихи к портрету Дарси: "дёргается", не может есть перед концертом; Лиззи знает, что он патологически пунктуален, когда спешит разговаривает с ней непререкаемым тоном, и она знает, что возражать бесполезно. В этом уже проскакивают намёки на картины их семейной жизни. Лиза, как примерная жена, будет подыгрывать ему во всём, поддерживать его авторитет в семье и незаметно направлять их семейный корабль (м-дя, выражения ). Как говорят в народе "муж голова, а жена шея". Несмотря на то, что чувства Ричарда и Шарли очевидны, трудно поверить, что им удастся ужится друг с другом и изменить собственные привычки, ИМХО им будет тяжелее, чем Дарси и Лиззи. Те постоянно "работают" над отношениями, а эти импульсивны и не могут себе ни в чём отказать - но в этом и весь интерес к дальнейшему развитию событий. Незнакомец, флиртовавший с Элизабет, почему-то ассоциируется у меня с Олегом Стриженовым (в возрасте, только у него не карие глаза) - не могу отогнать от себя этот образ. А как, по-вашему, он выглядит? ЗЫ:Платье Лиззи - отпад, а бюст Кеннеди похож на Ющенко. Прошу прощения за сумбурные впечатления, но давайте поговорим о последних главах? Может быть, попредугадываем развитие событий?
Carrie: ЭРА пишет: Мне понравилось, как легко и непринуждённо Элизабет справилась с неловкой для Уильяма ситуацией с брачным договором. Мне особенно понравилось, что она сразу почувствовала, когда немного перегнула палку с упреками, и тут же попросила прощения. Действительно, в этих последних главах уже так отчетливо виден весь тот прогресс, которого они достигли как пара, видно, что они уже научились хорошо понимать друг друга, улавливать какие-то нюансы, подстраиваться - ну, то есть, больше Лиззи приходится подстраиваться, конечно, как и всякой женщине. Но и Уильям демонстрирует готовность идти на какие-то компромиссы, что тоже не может не радовать. ЭРА пишет: Незнакомец, флиртовавший с Элизабет, почему-то ассоциируется у меня с Олегом Стриженовым (в возрасте, только у него не карие глаза) - не могу отогнать от себя этот образ. А как, по-вашему, он выглядит? Хм-м-м, у меня в голове есть некий образ, но пока не могу его проассоциировать ни с каким актером, скорее он смахивает на одного моего знакомого - тоже очень обаятельного и рыжеватого с проседью. Но если припомню кого-нибудь известного - напишу. ЭРА пишет: бюст Кеннеди похож на Ющенко. О, точно! То-то ж я все думала, кого он мне так напоминает?...
chandni: очень приятно наблюдать, как они научились мирно разрешать конфликты. зная начальную стадию отношений - нельзя не радоваться прогрессу... эх... как хорошо, когда и мужчина готов прислушаться и что-то попытаться в себе изменить
Marymeul: ЭРА пишет: бюст Кеннеди похож на Ющенко.
Carrie: Кстати, вспомнила, что в выложенном саундтреке есть только конец "Рапсодии в стиле блюз", которая звучит в этой и следующей главах, а у меня есть она целиком в авторском (гершвиновском) исполнении, запись 1924 года, но с ремастерингом, так что звук боль-мень приличный, хотя того драйва, который получаешь от исполнения этой вещи на концерте, конечно, в этой старой записи нет... но все равно, если кому-то вдруг захочется послушать "Рапсодию" целиком в исполнении автора, ее можно скачать здесь.
olja: Carrie Спасибо!
Shaddy: Спасибо большое за проделанную работу!!! с нетерпением ждем новых глав!!!
SlavnaYa: Большое спасибо за продолжение!!! Очень радуют отношения выстраиваемые героями, их нарождающееся взаимопонимание. Что-то мне подсказывает: не зря тот импозантный человек к Элизабет подходил, не лицезрели ли мы незабвенного Уикхема?
SlavnaYa: ЭРА пишет: "муж голова, а жена шея". А некоторые добавляют: куда хочу туда верчу
Tatiana: SlavnaYa пишет: не лицезрели ли мы незабвенного Уикхема? А меня давно терзает смутное предчувствие, что им окажется папа Кортни. Уж сильно часто она мелькала в тексте. А с импозантным человеком Лиза учудила, конечно: перед ответственным концертом на глазах у Уильяма флиртовать с кем-то там, да ещё танцы обещать... Сильно!
chandni: Tatiana пишет: А с импозантным человеком Лиза учудила, конечно: перед ответственным концертом на глазах у Уильяма флиртовать с кем-то там, да ещё танцы обещать... Сильно! да еще и на глазах Ба, тети-дяди, Джорджи и это после того, что ей еле-еле дали шанс Tatiana пишет: А меня давно терзает смутное предчувствие, что им окажется папа Кортни. Уж сильно часто она мелькала в тексте. типа Кортни и Джорджи - сестры по папе??? что-то я так и не усекла, кто у Джорджи отец...
Carrie: Shaddy, SlavnaYa И Вам большое спасибо за то, что читаете! Tatiana пишет: Уж сильно часто она мелькала в тексте. Ну, свою основную функцию в этой истории она ведь уже выполнила... почти. Tatiana пишет: А с импозантным человеком Лиза учудила, конечно: перед ответственным концертом на глазах у Уильяма флиртовать с кем-то там, да ещё танцы обещать... Сильно! А что в этом такого, если вдуматься?.. Ну, поговорила немного с незнакомым мужчиной, который сам первый к ней подошел, между прочим, и буквально навязался на беседу - она ж не проявляла тут никакой инициативы. Наоборот, сразу же дала понять, что она тут, мол, не одна, а с женихом - все очень грамотно сделала, по-моему: и вежливость соблюла, и тут же открытым текстом пояснила, что с ней ему ловить в любом случае нечего. А что на танец согласилась - если ты заметила, у нее для этого была одна-единственная побудительная причина: все тот же Уильям, и только он. Ей просто стало любопытно, почему у этого незнакомца такое негативное отношение к Уильяму и захотелось его как-то исправить. Честно говоря, я ее тут опять очень хорошо понимаю. Если при мне о любимом человеке кто-то высказался бы подобным образом, мне тоже стало бы жутко любопытно, почему именно, и тоже захотелось бы сделать что-то, чтобы его оправдать, потому что он на самом деле белый, пушистый и вообще самый лучший, и никто не должен думать о нем плохо! Поэтому в данном случае для нее согласие на танец - единственная возможность еще раз увидеться и пообщаться с этим челом и попытаться исправить сложившееся у него (а как она подозревает к тому же, не только у него одного, но и других устроителей концерта) негативное мнение о ее женихе, вот она за нее и ухватилась. Другое дело, как отнесется к этому сам жених...
chandni: Carrie пишет: Другое дело, как отнесется к этому Уильям... и вся его родня, присутствующая рядом и не очень-то благодушно настроенная (помните, подчеркивается, что Лиззи объясняла ситуацию Ба)
Tatiana: Carrie пишет: Другое дело, как отнесется к этому сам жених... Ну вот об этом и песнь...
Dana: Этот незнакомец мне тоже напомнил, что еще не все герои фанфа "нарисовались" - мы не видели Уикхема, а только вскользь о нем слышали. А если так, то будут новые неприятности у героев. А намек Carrie, что Кортни свою основную функцию выполнила... почти, тоже беспокоит . Поэтому очень хочется почитать дальше. Спасибо творческому коллективу.
Carrie: Dana пишет: Спасибо творческому коллективу. Взаимное спасибо за поддержку! Dana пишет: Поэтому очень хочется почитать дальше. Очередная глава (немного проливающая свет на таинственного незнакомца ) появится в пятницу вечером или, в крайнем случае, в субботу. Если вдруг будут какие-то задержки, я обязательно сообщу в треде.
Sweet: Наконец со всем тщанием прочла 72-ю! Спасибо нашим девочкам преогромное! Самое забавное, что я, один раз вставши на сторону Лизаветы нашей (на той вечеринке в доме Уилла), теперь там и пребываю. И в связи с этим запереживала из-за этого Уик... или не Уик... Не хотелось бы, чтобы она опять вляпывалась в истории и получала "затрещины" от жизни. И теперь у меня новый объект для раздражений: Джорджи наша юная. Даже Лизку жалко становится порой, хотя она девочка сильная и в жалости не нуждается (такое впечатление создается по ходу дела). Ну что же, ждем пятницы
Carrie: Sweet пишет: Самое забавное, что я, один раз вставши на сторону Лизаветы нашей (на той вечеринке в доме Уилла), теперь там и пребываю. А просто характер показан в развитии. Она ведь довольно сильно меняется в ходе этого романа, Лиза-то - оставаясь при этом собой, избавляется от многих своих прежних заморочек, комплексов, дерганья, тараканов, и становится сильной, уверенной в себе женщиной - и все благодаря Уильяму. Который, в свою очередь, тоже довольно сильно меняется благодаря ей. Об этом, собственно, и роман, насколько я успела понять его суть. Осталось только посмотреть, как они уже теперь, на этом новом уровне взаимопонимания и доверия, будут решать возникающие между ними конфликты и справляться со сложными ситуациями.
Sweet: Carrie пишет: Осталось только посмотреть, как Да уж, дело тсз за малым: дождаться написания и последующего перевода.
chandni: Представляете, пересматривала сегодня фильм "Не забывай меня" про судьбу тенора и передачу о Марио Ланца - и вдруг поймала себя на мысле, что благодаря НП я взглянула на их судьбы другими глазами... Девочки! огромное вам спасибо! Благодаря вашей находке и прекрасному переводу я прикоснулась к целому пласту жизни
Carrie: Глава 73. Огромное спасибо Romi за редактуру!
Sweet: Спасибо, солнышки! Порадовали. Помчалась читать!!!
chandni: Sweet пишет: теперь у меня новый объект для раздражений: Джорджи наша юная. похоже, что Джорджи, влюбленная в друга брата и возрождающая в нем самые лучшие его черты (из ГиПа глазами Дарси) мне больше импонирует, чем Джорджи-воровка
Dana: Спасибо, девочки! Прочитала 73, а теперь как дожить до 74? Образ Уикхема в НП схож с уже нам известным - на редкость непорядочный, скользкий субъект, с полным набором отработанных приемов женского обольстителя. Жаль, что Уикхем опять встретился на жизненном пути Уилла (с такими людьми лучше не иметь вообще ничего общего - а тут, похоже, собственная сестра). Надеюсь, что хоть в Дарси и пошатнулась уверенность в Лиззи (или обида на неё выросла до размеров катастрофы), он скоро успокоится и не порадует Уикхема, испортив себе жизнь. А Джорджи со своим маленьким злорадством - просто ещё глупая девочка, которая не понимает, что когда брату будет хорошо, то и всем вокруг тоже, а если ему будет плохо , то и остальным не поздоровится. Еще раз спасибо творческому коллективу и жду продолжения .
Carrie: Dana И тебе спасибо за отзыв! Да, меня здесь тоже в свое время порадовала линия Уикхема - и тем, что внесла опять волнующую интригу (аж на 73-74 главах), , и очередной жизненностью ситуации (как оправдываться, если тебя застукали в щекотливом положении, а ты ни в чем не виновата - и в то же время, с точки зрения своего молчела - еще как виновата?.. Кто попадал когда-нибудь в такие положения, знает, насколько это мучительно и неприятно. ). да и самой вариацией этой темы, из серии "чтобы было бы, если бы?..." То есть, что было бы, если бы Элизабет встретила Уикхема уже после того, как успела узнать Дарси получше? Поверила бы она его злословию и наветам, если бы не была внутренне расположена им поверить?.. А Джорджи мне здесь как раз нравится. Вернее, нравится, что она не ангелочек с крылышками, а трудный подросток - избалованный богатенький тинейджер, к тому же выросшая без родителей и с довольно суровой бабкой - естественно, что брат для нее - единственный свет в окне и она за его безраздельное внимание будет биться зубами и когтями - вернее, всеми средствами, которые есть в ее распоряжении. В данном случае она может только "мелко гадить", чем и пользуется при любой возможности.
chandni: Carrie пишет: В данном случае она может только "мелко гадить", чем и пользуется при любой возможности. и все-таки хочется, чтобы они с Лиззи подружились
ЭРА: chandni пишет: и все-таки хочется, чтобы они с Лиззи подружились Думаю, что так и будет. Но, как правило, должно случиться что-то, что их подтолкнёт друг к другу. Мне кажется, что Лиззи поможет ей преодолеть неприятности с законом и пересмотреть свои жизненные ценности.
SlavnaYa: Спасибо за очередную порцию удовольствия! Вот и очередная заковыка в их отношениях, проверка их нового уровня отношений, удалось ли им чего-то достичь в процессе их становления как пары или они спустятся на ступеньку назад, вот это зарядка для чувств!!! Хочу надеяться на лучше... .
Carrie: SlavnaYa пишет: Хочу надеяться на лучше... Нужно всегда надеяться на лучшее... но готовиться к худшему. А я тут вчера по Культуре посмотрела передачу "Барышников на Бродвее" (и даже записала, кстати ). Они там на пару с Лайзой Минелли "проходятся" с песнями и танцами по всем наиболее известным бродвейским мюзиклам. И практически все мюзиклы, которые у Рики поминаются, там тоже прозвучали (кроме "Рента", разве что) - и "Энни", и "Саут Пасифик" ("На юге Тихого океана"), и "Звуки музыки", и "Люди и куклы"... Из последнего даже, фактически, все содержание в танце изложили - и пари на сестру Сару, и поездку в Гавану, и любовь, и финал... Ах, какой из Барышникова харизматичный Скай Мастерсон получился - заглядение! Не знаю уж, как там этот Майкл, но Брандо уж точно и рядом не стоял... (Но я вообще к Барышникову очень неровно дышу - вот уж воистину талантище, человек без костей и с фантастической пластикой... )
Romi: Carrie пишет: "Барышников на Бродвее" Угу: фильм, который стОит посмотреть. Много лет назад посчастливилось, а впечатления сохранились до сих пор.
SlavnaYa: Carrie пишет: о готовиться к худшему. На том и стоит земля русская... (с) Carrie пишет: передачу "Барышников на Бродвее" Жаль, что я не наткнулась, фамилию слышала, а с творчеством не знакома. Из всего только "Звуки музыки" видела - фильм купила, кстати благодаря НП. Вообще интересно было получить представление о постановках не только из НП.
Carrie: SlavnaYa пишет: Жаль, что я не наткнулась, фамилию слышала, а с творчеством не знакома. Это совершенно гениальный танцовщик, родом из Ленинграда, который в 74 году уехал в Штаты и стал там звездой первой величины (впрочем, его наверняка и у нас бы ждала блестящая карьера, но в основном в качестве классического балеруна, а в Штатах он сумел попробовать себя в самых разных жанрах - что и доказывает, в частности, этот фильм, где он танцует под мелодии бродвейских мюзиклов.) К счастью, мы дожили до потрясающей штуки под названием Интернет, а в Интернете - до не менее потрясающей штуки под названием Youtube. Где при желании можно найти абсолютно все, в том числе и Барышникова на Бродвее, поэтому желающие могут посмотреть отрывки оттуда прямо сейчас - вот, к примеру - Парни и куколки - краткое изложение сюжета мюзикла, где играли Лиззи и Майкл. Правда, там какие-то дурные титры, где сестру Сару к тому же упорно величают Салли, но в принципе, поскольку это танец, и к тому же содержание вы знаете из НП, то все понятно и без слов. Вот еще кусочки из этого фильма на youtube: Вступление It's too darn hot ("Чертовски жарко" - очень рекомендую! ) "Оклахома" Там и другие отрывки можно найти, у меня сейчас просто времени нет искать, к сожалению. Но если нужно будет, поищу. Там же наверняка есть и отрывки из классических балетов с его участием, где можно на него полюбоваться во всей красе.
Sweet: Carrie спасибо за просветительскую работу!
SlavnaYa: Огромное спасибо Carrie !!!
ЭРА: От всевозможных Дарсей-Ноблей приятно кружится голова , а вот по Уильяму очень скучаю
chandni: а грустный Уильям есть? или сосредоточенный? или поглощенный музыкой... или одухотворенный... ЭРА пишет: а вот по Уильяму очень скучаю я тоже эх, может и автор грустит? что-то давненько она не выкладывала новые главы...
Sweet: chandni пишет: а грустный Уильям есть? или сосредоточенный? или поглощенный музыкой... или одухотворенный... Да их много было в самом-самом начале треда.
Carrie: Sweet пишет: пасибо за просветительскую работу! Всегда пожалуйста. Меня ж хлебом не корми - дай потрендеть о том, что мне нравится. А Барышников - моя давняя любоффф. chandni пишет: а грустный Уильям есть? или сосредоточенный? или поглощенный музыкой... или одухотворенный... Ой, я в свое время где-то в прошлых темках кучу "своих" Уильямов запостила, во всяких настроениях, видах и позах. Не знаю, стоит ли заново повторять... Там вот, правда, ЭРА намекала, что чуть ли не к каждой главе подходящие фотки подобрала, вот на них я поглядела бы с удовольствием (не на все 73, разумеется, а только на некоторые, самые-самые... ) ЭРА пишет: а вот по Уильяму очень скучаю Дык, и я очень скучаю, но вот что-то руки все никак не до него не дойдут... (я имею в виду, до перевода 76-й главы ). Со временем сейчас дикий цейтнот, не успеваю ни-че-го. Но очередной Уильям, 74-й по счету, должен, я надеюсь, завтра к вечеру появиться, да и 75-й, надеюсь, будет как обычно, через недельку... а там посмотрим -глядишь, может, к тому времени и автор вернется наконец из творческой паузы и чем-нибудь нас порадует.
Sweet: Carrie пишет: Но очередной Уильям, 74-й по счету, должен, я надеюсь, завтра к вечеру появиться, да и 75-й, надеюсь, будет как обычно, через недельку... Carrie пишет: Там вот, правда, ЭРА намекала, что чуть ли не к каждой главе подходящие фотки подобрала, вот на них я поглядела бы с удовольствием ППКС, Мож нам тоже намекнуть ЭРЕ?
chandni: Carrie, вот здорово! ждем Sweet пишет: Мож нам тоже намекнуть ЭРЕ? ой, давайте! так деликатно-деликатно...
ЭРА: Carrie пишет: ЭРА намекала, что чуть ли не к каждой главе подходящие фотки подобрала, вот на них я поглядела бы с удовольствием (не на все 73, разумеется, а только на некоторые, самые-самые... Девочки, дорогие мои, да я же завсегда рада Глава 1 Ледяным тоном он процедил:— Простите, но сейчас я не могу дать вам автограф. Прошу меня извинить. Глава 6 Уильям не слышал ее слов. Он уставился в паркетный пол у себя под ногами, не в силах встретиться взглядом с холодными, насмешливыми глазами Элизабет. Глава 9 Как всегда, я продемонстрировала, что ПРЕКРАСНО разбираюсь в мужчинах. Удаляясь, она чувствовала на себе его взгляд, но так и не обернулась. Глава 10 Элизабет была главной героиней его снов последние три ночи. Глава 11 Брошенный украдкой взгляд назад убедил ее в том, что он так и остался стоять там, где она его оставила, и страдание и боль по-прежнему явственно читались у него на лице. Глава 12 Он выглядел таким значительным, таким уверенным в себе — известный, уважаемый музыкант в своей стихии Глава 13 Он наклонил голову и завладел её губами в медленном томном поцелуе. Элизабет прижалась к нему с тихим стоном, её губы прижались к его губам. Глава 17 В уголках его рта заиграла лёгкая сексуальная улыбка. Прошу прощения, за подробности (частоту), очень трудно остановиться ЗЫ: другие варианты фото к приведённым отрывкам принимаются на ура Если нужно, могу продолжить
Sweet: ЭРА пишет: Если нужно, могу продолжить *возмущенно* нет, это вот ты чо щас сказала?!!!!!!!!!!!!!!!!! Шо это за слово такое ЕСЛИ? А если серьезно: НП очень выигрывает от музыки, но как же она завыигрывает от таких вот кадров! ЭРА - миллион спасибов за удовольствие!
Tatiana: ЭРА, продолжайте, please! Это ж красота какая!
olja: ЭРА Продолжайте продолжать, пли-и-из
chandni: эра! эра! эра!!! ждем продолжения!
Carrie: ЭРА, спасибо большое! Да, прикольно. Некоторые варианты фоток очень позабавили - особенно "музыкант в своей стихии" со скрещенными на груди руками. ЭРА пишет: ЗЫ: другие варианты фото к приведённым отрывкам принимаются на ура Ну, коли пошла такая пьянка, то могу и я побаянить. Хотя еще раз оговорюсь, что у меня в голове уже давно "свой" Уильям, который не совсем Колин, то есть я их не отождествляю даже внешне, для меня это два разных образа, один из которых вдохновил другой, скажем так. Может быть, когда вырастут его младшие сыновья, кто-нибудь из них и впишется точнехонько в "моего" Уильяма, особенно если в его внешности соединятся одновременно и большое сходство с отцом, и итальянские гены матери. Но покаааа они еще вырастут, да осчастливят нас своими фотками, мы уж совсем состаримся и забудем нафик про AUS, поэтому пока приходится выбирать из того, что имеется в наличии... Итак, кое-какие из моих вариантов к первым главам: Глава 1 Уильяма тошнит в самолете Взгляд в аэропорту С-Ф Глава 2 Уильям ждет Чарльза за столиком в отеле "Ритц" Глава 3 Неожиданная улыбка в разговоре с Шарли: Глава 4 Уильям чувствует себя неловко на предсвадебном ужине: Ну и т.д., сейчас просто убегаю уже, но тоже при желании могу продолжить...
chandni: Carrie пишет: но тоже при желании могу продолжить... ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! девочки! А может нам фотки героев в отдельную тему выделить? Типа как бонусы к НП? а то, честно говоря, становится обидно... столько было классных фоток по разным героям - а они теряются в море обсуждения...
Carrie: chandni Ой, да я не знаю, стоит ли столько смежных тем плодить, тем более, не связанных напрямую с тематикой форума. Может, все-таки одной обойдемся?.. Между тем отредактирована следующая глава - огромное спасибо Romi! Глава 74
ЭРА: Некоторые варианты фоток очень позабавили - особенно "музыкант в своей стихии" со скрещенными на груди руками. Упс, до меня только что дошло Спасибо Благодарю всех за одобрение и побуждение к дальнейшим баянам Вообще-то я очень переживала, что вам не понравятся мои варианты, поскольку это же сугубое ИМХО, у каждого свои эмоции. Но мне показался интересным сам процесс подбора фото, т.к. изображение в не меньшей степени, чем прекрасная музыка НП усиливает восприятие, это характерно для визуалов. Глава 24 Они стояли лицом друг к другу, разглядывая окрестности бассейна. Печаль на его лице внезапно сменилась холодной яростью. Его взгляд упал на её губы Глава 25 Когда мы с тобой первый раз займемся любовью — а в сердце моём я знаю, что этот день когда-нибудь настанет, — я хочу, чтобы мы оба были к этому в равной степени готовы. И пока этот день не придет, я могу ждать. Но ожидание это будет для меня нелёгким — и даже очень. сердце её внезапно сделало сальто. Никогда ещё она не видела его таким неотразимым, как в этот момент, когда он небрежно развалился на одеяле с лёгкой, невероятно восхитительной улыбкой Глава 26 Очень возможно, что на его благожелательное настроение повлияли коктейли Глава 29 Элизабет развернулась, чтобы увидеть его полулежащим на диване в небрежной позе султана, с распутным блеском в глазах. — Вы очень плохой, сэр. — Нет, я хорош, — ответил он шёлковым голосом Глава 30 [Лидия:] - Охренительный красавчик с огромным счетом в банке, да еще и наверняка с не менее огромным… Уильям тут же отвел глаза, и в выражении его лица явственно читалось отвращение. Уильям практически не замечал музыкантов. Его глаза были прикованы к Элизабет, и он не в силах был отвести от неё взгляд. ...Но больше всего он был зол на Вселенную, которая так жестоко дразнила его, показывая скрывавшуюся в его возлюбленной пылкую, соблазнительную сирену, заставляя его изнывать от непреодолимого желания обладать ею и в то же время лишая его — во всяком случае, на данный момент — такой возможности.
Kutty Sark: Carrie, спасибище. А то такой интригой все закончилось, просто садизм какой-то
ЭРА: Глава 32 Теперь, когда Элизабет понимала, до какой степени он всегда чувствовал себя не таким, как сверстники, ей больше не казалось странным, что в профессиональном отношении ему была присуща самоуверенность, граничащая с надменностью, в то время как в обычном светском общении он, как правило, прятался за стеной застенчивой сдержанности, которую она поначалу принимала за напыщенное высокомерие. Глава 33 Он снова пристально посмотрел ей в глаза своим настороженным, напряженным взглядом, напомнив маленького мальчика, который умоляет не наказывать его за провинность слишком строго. Ну ладно, хорошо, я признаюсь и в этом. У меня бывали… сны о тебе. Он с любопытством изогнул бровь. —О, в самом деле? Какие именно, не хочешь поделиться? Элизабет мягко рассмеялась: —Не думаю, что это было бы мудро с моей стороны. Кстати, ты становишься особенно сексуальным, когда у тебя в глазах появляется вот эта хулиганская искорка, как сейчас. Хулиганская искорка заметно усилилась, чуть не лишив Элизабет остатков самообладания. —Бедный Уильям. —Это не смешно.—Он поднял голову с видом уязвленного достоинства. —Прости.—Она перевела дыхание и согнала с лица улыбку.—Я так полагаю, что запрет уже снят? Он неохотно кивнул. —Около месяца назад. Уильям помолчал в нерешительности, и его взгляд, казалось, умолял её о понимании. Элизабет укрыла его одеялом и постояла неподвижно, не в силах оторвать взгляд. У него был совершенно очаровательный вид—по-мальчишески беззащитный, уютный и в высшей степени притягательный. Глава 39 Он снова уселся на стул, с любовью наблюдая за ней, явно довольный тем успехом, который произвел его подарок. Главы 40-42 Его лицо вновь озарилось той ленивой улыбочкой, от которой у неё подкашивались колени. — Сейчас в моих мыслях нечто другое. — Считай меня своей лабораторией для практических занятий. — И улегся на спину, закинув руки за голову.
chandni: Carrie пишет: Между тем отредактирована следующая глава - огромное спасибо Romi! Глава 74 вот это главка!!!!! и тебе сцена примирения ... и какая!!! и тебе новый поворот в событиях!!! Молодец, Ричард! а уж нашим труженицам гип-гип ура!!!
ЭРА: chandni пишет: а уж нашим труженицам гип-гип ура!!! ППКС И времени, времени побольше для любимого дела на радость всем нам
olja: ЭРА Шикарная проведена работа! Можно и мне свои пять коп... Его брови взметнулись вверх, а в улыбке отчетливо мелькнуло что-то волчье.
Carrie: chandni пишет: и тебе сцена примирения ... и какая!!! Высший пилотаж-ж-ж-ж. Наглядная демонстрация всего, чему они за это время научились. А если еще учесть, что знакомы они всего полгода, а вместе как пара и того меньше - месяца четыре - то прогресс впечатляющий. Вот что значит - обоюдное желание понять друг друга при абсолютном взаимном доверии. Они этого достигли, конечно, очень дорогой ценой, но все же достигли, и результат налицо. Видимо, это и есть модель их будущих семейных разборок, так что в этом плане за ребят уже можно не волноваться. olja пишет: го брови взметнулись вверх, а в улыбке отчетливо мелькнуло что-то волчье. О, ну если уж из 25-й главы, то без моего любимейшего баяна не обойтись : Ну, и еще немного баянчиков и не только - из нью-йоркских глав: Глава 11 Юный Уильям переживает после смерти матери (ну, или, на худой конец, отца, если на 15-летнего он тут не тянет ) Уилл и Соня Глава 13 Первое свидание в Ла Лантерна - Уильям наконец сумел расслабиться, заказал тирамису и начал травить байки... Глава 17 В свитерке с V-образным вырезом, от которого Лиза улетала в астрал...
olja: Carrie пишет: В свитерке с V-образным вырезом, от которого Лиза улетала в астрал... Дубль-2
Marymeul: Люди! КАКИЕ фотки... Так повествование становиться еще полнее и красочнее. И вообще... ухххх...
chandni: хочется прям эти фотки в текст, в текст... пойду, наверно, так и сделаю...
Romi: Ох, чё-то не катит... Ну с другим лицом мой Уилл, хучубейте...
Val: Romi пишет: Ну с другим лицом мой Уилл, хучубейте... Добавила бы - не совсем с таким лицом . У меня тоже эти фотки не укладываются в текст
Carrie: Val пишет: Добавила бы - не совсем с таким лицом Ну да, и у меня тоже - я ж не случайно оговорила, что совершенно их не отождествляю, для меня лично они просто кое-чем похожи друг на друга, вот и все. И многие фотки из представленных здесь у меня тоже в текст никак не укладываются, да и не должны, наверное - ведь у каждого свое восприятие, сугубо индивидуальное. Это мы просто так, балуемся. У сожалению, я совсем не умею рисовать, а то обязательно попробовала бы запечатлеть те образы, которые есть у меня в воображении - ибо я очень четко всех вижу - не только Уильяма и Лиззи, но и Соню, и Чарльза, и Роуз, и Джейн, и Ричарда, и Шарли и т.д. Но увы, поделиться ими никак не могу - что поделать, если они не соответствуют на 100% ни одному из актеров или еще каких-то известных персон, с внешностью которых их можно было бы отождествить. Понятно, что весь наш "кастинг" - не более чем развлекаловка и игра, а не прямое руководство по обязательному восприятию внешности героев. Понятно, что у каждого в голове свои образы и свои представления о персонажах, и слава Богу. Тем книга и отличается от фильма, что визуальный ряд не навязывается, а только предлагается к интерпретации, давая пищу воображению.
Marymeul: Val пишет: Добавила бы - не совсем с таким лицом Лицо не такое, но в некоторых местах улбыка или глаза - те! Ну, для меня, по крайней мере
Carrie: Marymeul пишет: но в некоторых местах улбыка или глаза - те! Глаза, улыбка, ямочки, кудряшки и походка - для меня те же, безусловно. Ну и фигура в целом, какие-то характерные жесты... с него ж, родимого, и писаны, куды денешься. Но вот сами черты лица у меня в воображении немного другие. Словом, наверное, если и иллюстрировать свои впечатления, то лучше всего абстрактно, передавая общее настроение той или иной сцены, без лиц и прочей конкретики... Ну к примеру, как-нибудь так:
Sweet: Carrie прэлестно то как! И я еще не поблагодарила за 74-ю. Замечательная глава! и хорошо, что у них строительство отношений - по плану! Сцена с Шарлоттой и Ричардом - неожиданна, поскольку все повествование идет в основном от лица наших героев. За оччень редким исключением. Но как инородное тело не выглядит. Мы, наверное, просто уже сжились с героями НП, и такие неожиданные их соло или дуэты - вполне ложатся на душу! Ну и в очередной раз - Гертрудам перевода - ГиП-ГиП -ура!!!
Carrie: Sweet пишет: и хорошо, что у них строительство отношений - по плану! Ага. Радует, что никто из них не , они оба учатся на прошлых ошибках. Даже по сравнению с их предыдущей ссорой, в гл. 66, прогресс налицо. И еще мне лично очень забавно наблюдать, как этот "тюнинг" взаимный происходит. Лиза, наученная горьким опытом, уже не лезет с расспросами, а молча ждет, пока он успокоится. Но и он, в свою очередь, тоже уже настроен на ее волну, и поэтому ему не удается полностью погрузиться в себя, как раньше - тишина на него давит, потому что Лиза рядом и он, видя, что она ведет себя непривычно, невольно начинает задумываться больше о ней (почему она так реагирует, за что она может на его злиться и т.д.), чем о себе и своих обидах. То есть тут они уже до начала собственно "разбора полетов" уже настроились друг на друга, на то, чтобы выслушать и понять партнера - что и помогло им справиться с достаточно острой и скользкой ситуацией быстро и бескровно. Словом, зачОт, хоть и с энной пересдачи (но некоторые же вообще так и не сдают! ) Sweet пишет: все повествование идет в основном от лица наших героев. За оччень редким исключением. Но как инородное тело не выглядит. А просто эта сцена показана с точки зрения Шарлотты, а ее в романе до сих пор еще не было. Точка зрения Ричарда была несколько раз (например, когда Уильям упамши без чувств на пробежке, когда Ричард пришел к нему пить коньяк и предложил поехать в Калифорнию и т.д. - в этих эпизодах показано было именно его восприятие). Несколько раз были POV (точки зрения) миссис Рейнольдс, Джейн, Роуз и Сони. А вот Шарлотту "изнутри" мы вроде пока не видели еще, поэтому немного непривычно. Но для этой сценки - в самый раз, имхо. С точки зрения Ричарда было бы не так эффектно, ведь о его чувствах мы уже знаем из разговоров с Лиззи. А вообще Рика со своим излюбленным приемчиком отсрочки объяснения мотиваций и тут себе не изменила, как я погляжу. Некоторые вещи в характере и поведении Ричарда, которые мне давно уже казались несколько странными и плохо соответствующими его натуре, только здесь, в 74-й главе, наконец нашли свое вполне логичное и убедительное объяснение. Теперь все встало на свои места, и никаких вопросов к Ричарду у меня больше не осталось.
Sweet: Carrie пишет: Несколько раз были POV (точки зрения) миссис Рейнольдс, Джейн, Роуз и Сони. Во-во, про эти я и говорила. Просто они были не такими длительными. Еще Кэролайн-ские присутствовали А какие вопросы были к Ричарду, интересно ?
Carrie: Sweet пишет: Во-во, про эти я и говорила. Просто они были не такими длительными. Еще Кэролайн-ские присутствовали Ну почему - вот например, в одной из первых глав POV Джейн тоже была довольно длительная, на полглавы (во время разрыва с Чарльзом). А вот у Ричарда и миссис Рейнольс, к примеру, все были поменьше, да - зато их было несколько. Sweet пишет: А какие вопросы были к Ричарду, интересно Ну, во-первых, какого рожна он, действительно, увязался тогда в С-Ф с Уильямом? И этот его резкий внезапный переход к "монашеской" жизни и общение с Джейн - все это тогда казалось странным, и объяснения, которые он давал Уильяму, тоже были какими-то уклончивыми. Один лишь "кризис среднего возраста" для такого плейбоя еще не повод кардинально менять стиль жизни. А теперь, когда выяснилось, что в тот момент он попал в трудную "залетную" ситуацию с отцовством, и еще неизвестно было, чем это все кончится - и его внезапный приезд, и тяга к дружескому общению с разумной зрелой женщиной, к тому ж адвокатом по семейным делам , сразу становится вполне объяснимой. А во-вторых - в одной из барбадосских глав, где Уилл и Лиззи обсуждают вопросы предохранения, Уильям упоминает, что это Ричард с юных лет внушил ему строго-настрого, что секс должен быть исключительно безопасным, ибо вопрос даже "не в том, что поймаешь ты, а в том, кто поймает тебя". Мне тогда, честно говоря, показалось, что для такого юного раздолбая, каким должен был быть в те годы сам Ричард, такой подход слишком уж ответственный и серьезный - ну, не вязалось как-то с его характером немножко. А теперь выяснилось, что, оказывается, он уже "обжигался" разок еще в ранней юности - тогда понятно, почему он и братцу младшему внушил, что предохранение - "наше фсе". (И еще понятно, почему он не рассказал ничего Уиллу об этой ситуации с ребенком. Они, вообще-то, оба хороши, кузены эти, в плане взаимных откровений. )
chandni: Carrie пишет: Они, вообще-то, оба хороши, кузены эти, в плане взаимных откровений. но иногда их подколы - в самую точку!
гор: Ой, а мне так Ричард нра, и очень! Без него Уиллу нашему любимому - чего-то здорово не хватало бы.
chandni: гор пишет: мне так Ричард нра, и очень! Без него Уиллу нашему любимому - чего-то здорово не хватало бы. + 1 Вообще, в этом одиноком мире хорошо иметь человека, с которым можно что-то обсудить, над чем-то посмеяться... Реально, при всех различиях у них много общего... а без экономки? у нее тоже прекрасная роль! а без водителя? и он тоже нужен. очень.
гор: Carrie пишет: Ну к примеру, как-нибудь так: Или вот так - в ванной...
Лола: гор пишет: Или вот так - в ванной... Эта больше похожа — котяр такой... умиротворенный
olja: Carrie пишет: Ну к примеру, как-нибудь так: гор пишет: Или вот так - в ванной... А ведь действительно, У и Л, хоть убейте, они....
Val: гор пишет: Или вот так - в ванной... А вот эта замечательно в текст ложится . Так и представляю себе довольного, разомлевшего и мурлыкающего Уилла, а Лиззи так доверчиво к нему прильнула, прямо взгляд ловит
Carrie: Val пишет: ак и представляю себе довольного, разомлевшего и мурлыкающего Уилла, а Лиззи так доверчиво к нему прильнула, прямо взгляд ловит Это они еще бабушку не начали обсуждать... А вообще отлично ложится, просто класс! Вот что надо в текст вставлять...
chandni: вот так фотки!!! просто класс!!! а интересно, Лиззи любит кошек?
ЭРА: Carrie пишет: Вот что надо в текст вставлять... В свете последних тенденций моды: Глава 74 (Уилл и Лиззи) — Хорошо. Тогда ты можешь начать с того, что объяснишь мне, за что ты на меня так злишься.
Val: ЭРА
гор: ЭРА Самое оно!
chandni: ЭРА класс!!!
Carrie: ЭРА Спасибо, повеселила! Лиза очень экспрессивная тут получилась, а выражение лицеморды просто один в один...
Marymeul: ЭРА Какие коты, заглядение!
Kutty Sark: Эра, , прелесть какая!
SlavnaYa: Кошки, просто супер! Характеры отражены на мордах - блеск! Спасибо!
chandni: (шепотом) А я с нетерпением жду 75-й части Что-то автор перестала выкладывать переведенные кусочки
Carrie: chandni пишет: А я с нетерпением жду 75-й части Надеюсь, где-нибудь к выходным появится. Если задержимся, я дам знать. chandni пишет: Что-то автор перестала выкладывать переведенные кусочки Кстати, в связи с этим у меня есть к тебе одна просьба. Как показывает мой счетчик, последние главы продолжают скачивать, и я тут с удивлением обнаружила, что, к примеру, предпоследнюю главу скачивали большее количество раз, чем ей предшествующую. Поскольку на сайте их пока нет, а тут ссылки на них разбросаны по всему треду, людям, наверное, не слишком удобно их искать и некоторые главы "теряются". Может, давай сделаем так, чтобы не перегружать шапку: я заново кину ссылку на все невыложенные главы в одном своем посте, а ты в шапку просто добавишь фразу о том, что дальнейшие главы на русском языке можно пока скачать в посте Carrie на такой-то странице данной темы. А я и ссылки на вновь переведенные главы тоже буду в тот же пост добавлять, чтобы все лежало в одном месте - ну, и удалять за ненадобоностью по мере их появления на сайте. Мне кажется, так мы заметно облегчим читателям задачу.
chandni: давай! в принципе я могу их и в шапке продублировать
Carrie: chandni пишет: в принципе я могу их и в шапке продублировать Ты знаешь, наверное, не стоит шапку утяжелять лишними ссылками, там и так их много висит, а чем объемнее шапка, тем быстрее темка закрывается. Я поставила ссылки на переведенные главы в шапку предыдущей темы (AUS-4), потому что ссылка с сайта Рики стоит на нее, на старую темку. Если читатели с сайта зайдут к нам на форум, они попадут сразу в предыдущую тему и там прямо в шапке увидят ссылки на новые главы. То есть, так мы максимально облегчим им жизнь. А тебя я попрошу, если можно, в эту шапку добавь просто фразу о том, что новые переведенные главы можно скачать в шапке предыдущей темы (а ссылка на нее у тебя там уже есть). Спасибо!
Carrie: Глава 75 готова к употреблению. Огромное спасибо olja за перевод и Romi - за редактуру!
Лола: Carrie
ЭРА: Ой, девочки, спасибо огромное Теперь выходные не пройдут даром (в эмоциональном плане ) ЗЫ с меня причитается (котами или другой живностью по ситуации)
Carrie: ЭРА пишет: ЗЫ с меня причитается (котами или другой живностью по ситуации) Обязательно причитается, а как же! Особенно если найдешь кота с газонокосилкой...
ЭРА: Глава 75 по свежей памяти Джорджиана приняла его приглашение. — Оно и правда очень удобное, — сказала она, устроившись в кресле. — Помнишь, когда я была маленькой, ты для меня подтаскивал сюда банкетку от рояля? Встреча в аэропорте: Он крепко прижал ее к себе и закрыл глаза, наслаждаясь ни с чем не сравнимым ощущением любимой женщины в своих объятьях. О Кетрин де Бург: ее ведь вообще многие боятся.
Val: Ура! Новая глава! Carrie , olja, Romi, спасибо ЭРА Какая чудная Кетрин получилась
Carrie: ЭРА Спасибо за иллюстрации. Джорджи очень трогательная у тебя получилась, а леди Кэтрин, конечно, рулит!
chandni: Ура! Новая глава! Переводчикам, редакторам УРА!!! а фотки - просто класс! Carrie не хочешь кисок автору показать? Как она там? Пишет?
Dana: Очень понравилась 75 глава. Она вся перекликается с начальными главами, демонстрируя нам огромные изменения, которые произошли с Лиззи и Уиллом. Насколько же благотворно они сами и их взаимная любовь повлияли друг на друга! Похоже, что в этом фанфе не изменилась только Джейн, чей образ, похоже, опровергает утверждение - нет предела совершенству- настолько она идеальна и внешне, и внутренне! Чувствуется, что приближается финал, и я гадаю сколько ещё осталось впереди глав и удовольствия от их чтения? Спасибо огромное творческому коллективу!
гор: Dana пишет: я гадаю сколько ещё осталось впереди глав Да, мы уже два года гадаем... На данный момент 78-я английская еще не появилась, так что придется всем, читающим по русски скоро тоже тормозить - а интересно - хорошо это иль не очень, а?
Romi: гор пишет: хорошо это иль не очень, а? Вопрос дня, понимаешь...
Carrie: Dana пишет: Она вся перекликается с начальными главами, демонстрируя нам огромные изменения, которые произошли с Лиззи и Уиллом. Ага, ведь и аэропорт все тот же, и терраса в доме Чарльза, где они теперь так мило стоят, обнявшись - та же самая, на которой они тогда обменялись своими первыми, не слишком дружелюбными фразами. Прошло всего лишь восемь месяцев, как нам ненавязчиво напоминает аффтар - и какой прогресс, причем у обоих. Dana пишет: Чувствуется, что приближается финал, и я гадаю сколько ещё осталось впереди глав и удовольствия от их чтения? Сложно сказать... Нам осталось две главы перевести, а дальше пока автор взяла тайм-аут на неопределенное время. Что я точно знаю, ибо она сама мне об этом в свое время писала - она твердо планирует закончить роман свадьбой главных героев. Ну, и даже вроде как написан уже небольшой эпилог - сценка из их будущей семейной жизни (ведь действие романа происходит в 2001-2002 годах, стало быть, вполне уже можно заглянуть на несколько лет вперед и посмотреть, кого они там за это время наплодили ) Точная дата свадьбы нам уже известна - 15 июня. В последней написанной главе (77-й) герои ударным сексуальным трудом встречают День Св. Валентина. Стало быть, с середины февраля до середины июня - осталось охватить ровно 4 месяца. Теперь все зависит от того, насколько плотным шагом она эти четыре месяца осветит, будет ли описывать их подробно или станет перескакивать через большие периоды, как делала это и раньше. По сюжету я пока вижу несколько подвисших линий, которые ей осталось подобрать (а по опыту чтения уже ясно, что она старается не оставлять ничего "висящим в воздухе", у нее все рано или поздно становится на свои места). Линия с Уикхемом, к примеру, еще может выстрелить (все-таки отцовство Джорджи так и висит под вопросом), да и отношения Уильяма с собственным отцом тоже пока в тени - там ведь явно что-то очень болезненное произошло в свое время, уже после смерти матери - настолько болезненное, что Уильям до сих пор старается обходить эту тему в разговорах с Лиззи, хотя уже открыл ей львиную долю своих секретов. Ну, и еще пара-тройка вещиц, по мелочи, тоже может выстрелить, чтобы уж расставить все точки над ё. А сколько это займет у нее глав - даже она сама не берется загадывать. Я только очень надеюсь, что их будет не больше ста. гор пишет: а интересно - хорошо это иль не очень, а? Ну, это ту хум хау, как говорится... По мне так пока что - очень даже хорошо. Оспидя, мне даже не верится, что мы ее скоро догоним! В глубине души я очень надеюсь, что она не выложит новые главы, пока мы не добьем старые... Понимаю, что это ужасно эгоистично с моей стороны, но я бы не отказалась от перерыва в переводе, скажу честно. Правда, если перерыв сильно затянется, наверное, будет чего-то и не хватать. Тогда я, наверное, как-нибудь даже наберусь духу и сподоблюсь хоть раз перечитать от начала до конца, чего мы там за эти два года наваяли...
Tatiana: Dana пишет: Чувствуется, что приближается финал Да уж, да уж! Всем сестрам по серьгам: у Джейн скоро свадьба, У Шарли с Ричардом всё налаживается, даже для Энн нашлось спасение от Кэтрин. В этом смысле немного слишком гладко всё. Но при этом мне очень нравится, что Рика до последнего не делает из своих любимцев нереально идеальных людей. Такая говорящая фразочка Уильяма про то, что встреча с Элизабет в аэропорту была непредвиденной радостью, а он ухитрился превратить ее в разочарование. Очень жизненно. Вот вернулась сказать, что перерыв - это может даже неплохо: гертруды наши отдохнут немного, а Carrie уже всё за меня сказала. Только вот тем, кто недавно втянулся, сложновато будет ждать.
ЭРА: Tatiana пишет: Только вот тем, кто недавно втянулся, сложновато будет ждать. М-дя, не всё коту масленица Но наших гертруд мы очень уважаем, поэтому пусть отдохнут, а потом с новыми силами
olja: Dana пишет: Насколько же благотворно они сами и их взаимная любовь повлияли друг на друга! ППКС! И ребята уже работают почти на одной волне, слегка только сбиваются!
Carrie: Tatiana пишет: о при этом мне очень нравится, что Рика до последнего не делает из своих любимцев нереально идеальных людей. Такая говорящая фразочка Уильяма про то, что встреча с Элизабет в аэропорту была непредвиденной радостью, а он ухитрился превратить ее в разочарование. Очень жизненно. Угу, угу. Жизненно и очень характерно как раз для Уильяма, который всегда тяготеет к пессимизьму и любит "пострадать" и пожалеть себя, любимого. Как и надменная мысленная ремарочка о том, что "его сестра не ездит на метро", видишь ли. Словом, Лиззи тут еще есть над чем поработать... olja пишет: И ребята уже работают почти на одной волне, слегка только сбиваются! Но тут же подстраиваются обратно. В прошлый раз Уильяму надо было долго и упорно объяснять, почему сейчас "низззя", а теперь он сам все понял и первым отступился. Прогресс, однако.
chandni: Влюбленный Уильям
ЭРА: chandni пишет: Влюбленный Уильям Это, видимо, первая липоффь Ещё влюблённая парочка
Carrie: chandni Очаровательный кисик, хотя и безотносительно Уильяма, признаться. Утащила себе. Спасибо! ЭРА пишет: Ещё влюблённая парочка Ой, ну эти просто инь и ян... в смысле, янь и ин... ну, словом, вы поняли.
ЭРА: Carrie пишет: Ой, ну эти просто инь и ян... в смысле, янь и ин... Ага, и я в восторге , только вот беленькому ушки пришлось подрезать, иначе наша Romi забракует , а убрать надпись я не умею
гор: chandni, ЭРА - чудесные киски! Умилительные.
ЭРА: Подобрала кандидатов на другие роли. Хочу узнать ваше мнение Итак, всёпонимающая мудрая и исполнительная Соня Кузен Ричард Несчастный Чарлик Бингли после разрыва с Джейн
Romi: ЭРА Super!
Sweet: ЭРА - молодчинка! Все в яблочко. Ну вот правда - ВСЕ! И Чарлушка эдакий печальный, и Ричи - вальяжный!
chandni: ЭРА пишет: Это, видимо, первая липоффь мне почему-то кажется, что к Лиззи - у него самая что ни на есть первая, настоящая... Он такой трогательный в своей любви... не знаю, по моим ощущениям, котик похож внутренне ведь Уильям, в сущности, такой ранимый и беззащитный... перед своей большой любовью... к которой не знаешь, как и подобраться-то... *имеются в виду первые главы, когда еще все было в непонятках*
Val: Особенно мне Ричард понравился
SlavnaYa: Carrie, Romi спасибо за 75-ю! Прогресс в отношениях очевиден, хватало бы ещё терпения... Да Ричард хорош
chandni: Carrie пишет: «кстати, нескромный вопрос, а что бы вы еще порекомендовали почитать?» Если ты имеешь в виду фанфики, то другие фанфики на русском на тему ГиП (и теперь уже и СиЮ) можно почитать у apropos click here. И там же, только пока, по-моему, только на форуме (или какие-то романы уже выложены на сайт?) в разделе "Наше творчество" можно прочитать оригинальные любовные романы, очень милые, трогательные и вообще замечательные, большинство из которых написаны нашими талантливыми форумчанками, кстати. Удовольствие гарантировано! Уж на что я не любитель дамских романов, но то, что пишут наши девочки, читаю с огромным интересом и удовольствием - ибо, опять же, и вполне жизненно, и очень неплохо написано. А начиналось и там все с "Нежданной песни", между прочим, так уже за одно за это ей причитается, как заметила apropos. Carrie ты даже себе не представляешь, КАК я благодарна тебе за этот пост Только благодаря вашим произведениям я могу с завидным терпением ждать новые главы НП. Я часто заходила на тот сайт, читала критические статьи, но даже представить себе не могла, какой кладезь радости спрятан на форуме *Очень надеюсь, что я не очень невежлива там*
Carrie: chandni Всегда пожалуйста. Я ж плохого не посоветую. Кстати, насчет совета - хотела спросить его у читающих AUS. На данный момент у нас готова только половинка 76-й главы (12 страничек из 25). Имеет смысл ее выкладывать прямо сейчас, или вы предпочитаете подождать (наверное, еще неделю), пока мы переведем-отредактируем остальное?
Val: Это случайно не свадьба Джейн в этой главе? Я могу и подождать, тем более, что уже скоро ждать придется очень долго, потому что Рика не спешит. Можно и посмаковать последнюю нормальную главу .
Dana: Carrie пишет: Имеет смысл ее выкладывать прямо сейчас, или вы предпочитаете подождать (наверное, еще неделю), пока мы переведем-отредактируем остальное? Я,конечно, - новичек на этом сайте, но так "подсела" на НП, что готова поглощать хоть половинки, хоть осьмушки глав. Так что все решаете вы, уважаемый творческий коллектив.
chandni: Carrie пишет: Я ж плохого не посоветую. я и не сомневаюсь! очень благодарна за совет! эх, я бы и половинку почитала
Carrie: Val пишет: Это случайно не свадьба Джейн в этой главе? Ага, она самая. Dana пишет: Так что все решаете вы, уважаемый творческий коллектив. Нет, вот в этом вопросе как раз все решаете вы, уважаемые читатели. Мы же ради вас стараемся в первую очередь. Кабы вас не было, мы этим вообще давно уже не занимались бы. Ну, ладно, раз мнения есть разные, давайте я сделаю так - брошу сейчас первую половинку для тех, кто хочет ее побыстрее прочитать, а когда будет готова остальная часть главы, брошу отдельно вторую половинку, и отдельно - в шапке прошлой темы - выложу главу целиком, так что ее можно будет потом скачать и частями, и в целом виде. И вновь огромное спасибо Romi за оперативную редактуру! Глава 76 часть 1
chandni: Carrie пишет: мы этим вообще давно уже не занимались бы. это вы, пожалуйста, не надо. мы тут , нас много... и мы в тельняшках... и очень вас любим!!! Огромное спасибо! побежала читать
SlavnaYa: Девочки, дамы, огромное спасибо за перевод! Такая замечательная глава, и отношения все прогрессируют и прогрессируют. Посмотрим как Уилл пройдет повторное испытание Бенетами... Чарлик, скоро наверно получит прощение и от отца, особенно после рождения внука и наследника. Какая красивая представляется свадьба, просто блеск
KSUSHA: Не знаю,может кто и писал уже,но в предыдущей теме,где в шапке ссылки к главам, вместо 70 - 69 глава выложена! Выложите,плиз, еще раз 70-ю главу! А то раньше не было времени читать, вот появилось, а 70-й нет!
Carrie: KSUSHA Упс! Mea culpa, перепутала ссылки, стало быть. Сейчас заменю.
KSUSHA: Еще раз спасибо огромное всем переводчикам и редакторам за получаемое удовольствие от чтения!
Carrie: SlavnaYa пишет: Чарлик, скоро наверно получит прощение и от отца, особенно после рождения внука и наследника. Ну, отцу сейчас должно быть очень тяжко, если вдуматься. Он, судя по всему, всю жизнь искренне считал своего сына мямлей и недотепой, который сам ничего в жизни не добьется, за которым нужен глаз да глаз, постоянный контроль и т.д. И считал, что необходим сыну, чтобы наставлять его на путь истинный и учить уму-разуму. А сын, послав папашу далеко и надолго, во-первых, продемонстрировал тем самым те качества, которых отец уже отчаялся у него добиться - твердость, решительность, инициативу и т.д., и одновременно дал понять, что папа со всем его бизнесом и деньгами ему в жизни, в общем, никуда не упирался. И папа сейчас осознает довольно неприятную и горькую истину - что сын ему нужен больше, чем он ему. К тому же, то обстоятельство, что Джейн все-таки выходит за него замуж, когда у нет ни гроша за душой, должно показать папе, что он ошибался на ее счет и тогда, в мае, она действительно любила его сына, а не руководствовалась меркантильными соображениями. То бишь, он, как Борис, был неправ. А таким людям, как мистер Бингли, осознавать свою неправоту должно быть ужжжасно неприятно и поперек горла. Это Уильям всегда готов извиняться и бросаться всеми силами заглаживать свою вину, когда чувствует, что был неправ, а мистер Бингли ведь совсем из другого теста. KSUSHA пишет: Еще раз спасибо огромное всем переводчикам и редакторам за получаемое удовольствие от чтения! И вам, читателям, спасибо за то, что получаете удовольствие от чтения.
KSUSHA: Carrie Спасибо огромное!Глава уже у меня в компьютере!Пошла читать!
Sweet: Что-то тут нашло на меня, и я взяла да и прочитала всю историю от начала и до...сюда. Не могу молчать (да и нашим переводчицам, полагаю, надо знать это мое мнение, столько раз я выступала с гневными обличениями бедной Лизы ). Во-первых, поняла, что какие-то кусочки пропускала . История одним куском читается и воспринимается гораздо лучше отдельных запчастей. Логична, в самом деле. И быстро движется. А когда читала по кусочкам, казалось - ох и затянутоооо. Так что я понимаю, что зацепила эта вещь именно целиком. Некоторые вещи в самом деле несколько ... эээ много их (ну вы знаете, о чем я ). Дальше. Уильям, канешшна, это не Ферт, но это Ферт-актер, могущий сыграть вот такого мужчину. И он не герой моего романа (сорри, мужественный мужчина у меня несколько по другому в голове вырисовывается. В нем, в Уилле, все же больше артистичного, капризности и прочих прэлестей творческой натуры). Поэтому я теперь, как и одна наша аффторша, тоже ни на чьей стороне. Наоборот. Всякие мысли приходят в голову: нафига Лизе все это надо? Это ж такая перестройка должна произойти ВСЕЙ жизни, которой она жила до Уилла! Эту жизнь теперь надо почти всю зачеркнуть. Мне кажется, она так и останется всю жизнь под микроскопом, а это надо иметь та-акой характер! И еще раз о логичности. Сейчас я вижу, что Уильям не 100% проложительный герой (вот что значит розовые очки на мне были). И я уже влажу в шкуру Лизы и понимаю, КАК сложно это все будет. (К примеру моя свекровь меня обожает, НО. И спустя 20 лет все еще раз в год где-то периодически "шпилит" эдак невзначай ) То есть автор имеет это в виду: пойти на этот шаг Лиза могла ТОЛЬКО от больших чувств. И в одном доме жить... И каким-то образом ухитряться ездить с ним и работать Голова кругом. И прочтя куском, еще обратила внимание на их поездки. переезды, уезды, приезды, все эти ...езды. Как-то при близком расстоянии вообще на это внимания не обращала. Короче работа - хорошая (я про английского автора и про наших девочек, поскольку считаю, что переводчик - творческий - не просто переводит, он автор совершенно нового произведения), за что нашим дорогим девушкам - падёж на колени и куча благодарностей за...!
Carrie: И тебе большое спасибо за отзыв! Честно говоря, никак не могу заставить себя перечитать от начала до конца по-русски. И дело не только в катастрофическом отсутствии времени (хотя и в нем в огромной степени тоже), но и в нежелании видеть неизбежные ляпы и огрехи (во всяком случае, в моих главах уж точно), которые теперь, когда текст отлежался и забылся, будут назойливо лезть в глаза – при том, что исправлять уже что-либо поздно… Так что оттягиваю этот момент на неопределенное "потом, как-нибудь… может быть." И поэтому мне очень ценны впечатления прочитавших целиком по-русски, т.к. я могу сравнить их со своими «первыми впечатлениями» от чтения в оригинале и сделать выводы о том, насколько адекватное впечатление оставляет наш перевод. Sweet пишет: И он не герой моего романа (сорри, мужественный мужчина у меня несколько по другому в голове вырисовывается. В нем, в Уилле, все же больше артистичного, капризности и прочих прэлестей творческой натуры). Ну да, это все, в общем, дело вкуса и индивидуальных пристрастий, наверное. Хотя в данном случае, как мне показалось, главная цель аффтара, в общем-то, и не состояла в том, чтобы показать свое видение идеального мужчины. Во всяком случае, когда я первый раз читала AUS, я в силу своей неподкованности еще не подозревала, что читаю типичный дамский роман и, соответственно, и не ждала как непременного условия, чтобы герой был обязан полностью соответствовать моему личному представлению о мужском идеале и вообще быть ходячим воплощением мужественности, благородства, отваги и прочих невероятнейших достоинств, которые должны заставлять читательниц при каждой встрече с ним заходиться в восхищенных охах и ахах и биться в конвульсиях от восторга. Как-то, каюсь, не воспринимала и не оценивала я его именно с такой точки зрения; для меня это был просто достаточно неплохо и логично (по крайней мере, для фанфика) выписанный мужской характер, в меру сложный и неоднозначный, объемно показанный снаружи и изнутри со всеми своими плюсами и минусами, достоинствами и недостатками, в данном случае - со всеми издержками своего артистического темперамента, высокомерия, эгоцентризма, избалованности, преимущественно женского воспитания, не совсем обычного взросления и т.д. и т.п. И еще, имхо, в намерения автора входило показать, как одно и то же качество может быть то достоинством, то недостатком, в зависимости от ситуации. Пэтому ей и не нужны были идеальные герои, модели воплощенной мужественности и воплощенной женственности. Словом, то, что тараканов своих у Уильяма, как и у Лизы, хватает выше крыши, и что поступает и действует он, как и Лиза, да-а-а-алеко не всегда правильно и безупречно, мне было видно с самого начала – и именно поэтому я всегда так недоумевала, когда некоторые читательницы, отчетливо видя все Лиззины недостатки, в упор отказывались видеть таковые у Уильяма. Мне, наоборот, было очевидно, что аффтар к обоим своим героям относится достаточно критично и, хоть и любит их, но ни в коей мере не идеализирует, а пытается в меру своих возможностей показать, как два непростых, совсем даже не идеальных и изначально очень разных человека постепенно сближаются, попутно неизбежно совершая всевозможные ошибки, и, подстраиваясь друг под друга, что-то в себе постоянно преодолевают – через что-то переступают, подкручивают в себе какие-то «внутренние настройки», корректируют прежние взгляды, учатся понимать, прощать и мириться с недостатками, идут на какие-то жертвы и компромиссы, радикально меняют прежний стиль жизни и привычки и т.д. – ради и во имя любви. И оба в итоге становятся лучше и цельнее, чем были раньше, и сильнее вместе, чем по отдельности. Именно об этом и опус - а ежели б оба героя были воплощенными совершенствами и ходячими наборами сплошных достоинств без каких–либо видимых изъянов, тогда и речь тут шла бы о чем-нибудь другом, наверное. Sweet пишет: нафига Лизе все это надо? Это ж такая перестройка должна произойти ВСЕЙ жизни, которой она жила до Уилла! Вот-вот, об чем и речь. Рада, что ты пересмотрела свое отношение к Лизе. Ирония в том, что ей, по большому счету, все то, что, что может предложить ей Уильям (помимо себя самого и своей любви), не очень-то и нужно, ее это, наоборот, только отпугивает, ибо она прекрасно жила и обходилась без всех этих бешеных денег, излишеств-роскошеств и прочего, и очень комфортно себя чувствовала на «своем уровне». И тут как раз очень четко показано: с Уильямом, при всех его внешних атрибутах Мужчины Мечты (красив, богат, знаменит – ну шо еще надо, казалось бы? ) на самом деле ой как непросто будет уживаться – во всяком случае, ничуть не проще, чем с любым другим мужчиной, не героем дамского романа о Золушке. И где-то, может быть, Лиззи и гораздо легче и удобнее было бы выстроить отношения с парнем типа Роджера, одного с ней социального статуса, с таким же открытым и общительным характером, с которым ей не пришлось бы так радикально менять свою жизнь и т.д. Он ведь не случайно здесь дан как возможная, но нереализованная альтернатива. Sweet пишет: И прочтя куском, еще обратила внимание на их поездки. переезды, уезды, приезды, все эти ...езды. Как-то при близком расстоянии вообще на это внимания не обращала. Ну да, а ведь тут очень многое именно на этом и строится – и сюжетно, и эмоционально – на том, что герои постоянно встречаются-разлучаются, постоянно в разъездах-разлетах (и названия книг это подчеркивают, кстати.) Посему и аэропорт – такой важный топос в сем опусе, можно сказать, символический. Sweet пишет: Некоторые вещи в самом деле несколько ... эээ много их (ну вы знаете, о чем я ). Знаем, знаем. Ну, зато теперь и вы, по крайней мере, знаете, почему мы в свое время так ратовали за перевод варианта с рейтингом НЦ-13. Какового отныне и будем придерживаться, кстати.
ЭРА: Эх, а я всё-всё прозевала, так обидно Но зато 76 мне в утешение Большое спасибо творческому коллективу Sweet пишет: но это Ферт-актер, могущий сыграть вот такого мужчину Целиком и полностью согласна Никогда и никого другого мне не было нужно в образе Уильяма Sweet пишет: переводчик - творческий - не просто переводит, он автор совершенно нового произведения 100 раз согласна Налицо недюжинные литературные способности + беззаветная любовь к произведению и внимательное и чуткое отношение к нетерпеливым, но благодарным читателям ( в адрес всех, кто нас радует своим трудом) Глава чудесная, наполненная волнением от предстоящего торжества, трогательная (о беременности Джейн). Так и представляю себе чудесных-ангелочков Бингли (думаю, на одном они не остановятся). Зато не могу себе представить детей Уилла и Лиззи, хотя дочка будет похожа и серьёзного и рассудительнго отца, а сын-сорванец на маму . Чует моё сердце, что не зря опять про дом разговор завели, может быть отец подарит его Чарльзу? Carrie пишет: Какового отныне и будем придерживаться, кстати. Удар ниже пояса! Подозреваю, что окажусь в меньшинстве, но вы меня просто насмерть огорчили. Думаю, что баланс произведения нарушится, тогда и из предыдущих глав придётся всё убрать
chandni: Carrie пишет: Какового отныне и будем придерживаться, кстати. это ... с каких пор? ооочень скромно: а это обязательно... переходить на "для тех кому 13"... ааа... по-старому нельзя?
chandni: ЭРА пишет: Но зато 76 мне в утешение ты имеешь в виду 1-ю часть 76 главы или где-то она выложена целиком? ЭРА пишет: Удар ниже пояса! Подозреваю, что окажусь в меньшинстве, но вы меня просто насмерть огорчили. Думаю, что баланс произведения нарушится, тогда и из предыдущих глав придётся всё убрать ты не одинока. я, честно говоря, не читала твой пост, когда писала... получилось, что прям в один голос... Carrie может не надо совсем уж... может, просто чуть подсокращать?
ЭРА: chandni пишет: ты имеешь в виду 1-ю часть 76 главы Конечно-конечно, простите-извините Но так мечтаю обо всей целиком chandni пишет: Carrie может не надо совсем уж... Девочки! Ну что же вы заставляете взрослых тёть(меня и chandni ) краснеть и писать трясущимися руками о том, чтобы не лишали нас этого пикантного удовольствия? Значит, втянули-завлекли, а теперь облом? Между прочим мы с ней перечитали этот роман по нескольку раз (нам тоже понравился сюжет и музыка, если вы другое подумали), а те, кому неприятно, пусть пропускают как обычно. Другое дело, если вам самим обрыдло, но так всё уже и так написано-переведено, вот только если "липкий" (не знаю что это ) секс у них там, или уж на шестерых вместе с Бинглями и Ричардом с Шарлоттой (тогда уж точно не надо). Простите, если слишком эмоционально. Не хотела оскорбить ничью деликатность, просто хотела объяснить свою позицию, т.к. очень уважаю и творческий коллектив, и всех присутствующих
chandni: Ув. авторы-переводчики. Все, конечно, здорово.. Но а как же... Взялся за гуж... Коней на переправе не меняют... вообще, мы так не договаривались многие на протяжении 5 тем подчеркивали, что эротика в данном конкретном произведении оправдана и наполнена определенным реальным смыслом и очень нужна для развития взаимоотношений... и вообще, будет нелогично. или вы еще и из ранних глав собираетесь сцены удалять? честно говоря, я не ожидала такого поворота событий и очень расстроена
olja: Вроде как, речь шла о последующих главах, а не о предыдущих. Это я об эротике. В 77-й сцена, скажем, не имеет особого психологического или сюжетного значения, не вижу смысла в ее полном воспроизведении, имхо.
chandni: olja пишет: не вижу смысла в ее полном воспроизведении так я и говорю - подсократить. Подойти логично и критично. И исходя из переводческой задумки, убрать лишние длинноты и пассажи. Но все же не вариант "для тех, кому 13"
Romi: chandni пишет: Ув. авторы-переводчики. А что значит это «Ув.»? Предлагаю давать ссылку на соответствующую позу Камасутры.
chandni: уважаемые не хотела никого обидеть - вроде как общеупотребительное сокращение... сорри
chandni: Romi пишет: Предлагаю давать ссылку на соответствующую позу Камасутры ну... там же не только позы... еще и лирика эмоции, слова, переживания... ну и т.д. они же не на чемпионате мира по камасутре. Любовь у них
Romi: chandni Это к вопросу о сокращениях...
olja: chandni пишет: Но все же не вариант "для тех, кому 13" В этом варианте все переживания сохранены, уверяю тебя.
ЭРА: olja пишет: не вижу смысла в ее полном воспроизведении, имхо. Жаль, что это решение пришло почти в самом конце истории. Ибо раньше было полное воспроизведение, а теперь, как в СССР "не будет секса". Я не обладаю от природы богатым воображением, но зато люблю переживать сильные положительные эмоции, которых так не хватает в жизни. Сексуальные отношения героев я воспринимаю как любовь в полном понимании этого слова, т.к. это очень важная и неотъемлемая часть их взаимоотношений, где проявляются лучшие душевные качества героев: взаимопонимание (достигнутое с таким трудом), самопожертвование, желание дарить радость любимому человеку, а не только получать её от него, нежность. Я, конечно, может быть мало читаю, но нигде не встречала такого красивого, чувственного и одухотворённого описания пикантных сцен, написанных и преведённых умными и тонко чувствующими женщинами для женщин. Чего греха таить, ведь на форум я пришла поговорить в том числе и о своих чувственных преживаниях и мыслях, т.к образ любимого актёра рождает целую бурю преживаний, которыми не с кем поделиться, а тут поймут. Вот ведь растравили душу, очухалась нервно ходящей взад-вперёд по кухне и разговаривающей вслух, боюсь за своё душевное здоровье Девочки, ну скажите, что это несерьёзно, это пиар-ход такой, а? Не обижайтесь, пожалуйста, но если всё это чтобы узнать мнение читателей, то уж лучше бы это прозвучало не как приговор. Не сочтите нас озабоченными, но уж лучше бы вы нам не говорили, что не всё будете переводить, а то как будто нас ограничивают в чём-то, куда-то не допускают. А это несправедливо. Словом, очень и очень жаль.
Val: Насколько я помню разговор на эту тему, про 77-ю говорили, что в ней, впервые, Рика отступила от до сих пор практически безупречной логики сего произведения и начала описывать уже секс ради секса (ну или для того, чтобы место на листах заполнить ), а не ради того, чтобы показать как два человека сближаются, преодолевая препятствия. Не знаю как кого, а меня всегда очаровывало, как ловко Рика вплетала все "постельные" сцены в контекст произведения, так, что при чтении их почти никогда не возникало ни чувства раздражения, ни чувства неловкости. Все было взаимосвязано, и одно без другого просто было бы ущербным, имхо. Но на этом этапе их отношений уже понятно, что в постели у них все хорошо, что они уже почти стали двумя половинками одного целого (не каждая супружеская пара может похвастаться такой духовной и физической близостью). Вроде бы кризиса в этой главе никакого не намечается, ссорится они не собираются, так что я тоже не вижу смысла показывать опять как им хорошо вместе, ведь мы уже и знаем , и поверили, что им очень хорошо. Думаю, что в этом случае ничего не потеряю, прочитав вариант "для 13-ти..."
Sweet: Carrie *уныло* ну как она так может писать? *торжественно* вручаю звание чтеца моих мыслей и главное адекватного их воспроизводителя на бумаг... эээ... экране Ну вот все это, что ты написала, я и прочувствовала и попыталась выразить в посте, корявенько эдак. А по поводу НЦ-рейтинга... Я вообще-то не имела ввиду упрекать переводчиков. Наоборот, написано очень здорово, деликатно даже и это безусловный ПЛЮСИЩЕ нашим девочкам. Поскольку все переводчики твердят, что на английском языке все сексуальные описания более ммм приемлемо что ли смотрятся. И перевести на русский, чтобы это читалось без ощущения, что тебя напрягает и коробит, это - талант безусловный! да еще и к слову об опыте перевода (кто-то был счастлив получить такой новый опыт ) И секса в романе много, НО. Он очень ээээ оправданный что ли. Когда читаешь кусочками, то признаюсь совсем этого не видишь. А вот целым блоком видно, что роман - торжество логичности повествования. Даже поразительно (эт я как "аффтар", пишущий по наитию заявляю! ) Это ж надо было так все продумать: все ружья, которые стрельнут через десять-двадцать глав и т.д. Хорошо читать, правда, было , что я все эти ружья знала (например, попытки Лиззи в первых частях поговорить об отце Уилла, а он так это мрачно отмалчивался или что-то такое хотел, но упс - опять молчок). Ну и возвращаюсь к нашим... Если читатели так подсели на избранный ранее рейтинг, то надо, Федя, надо! Хотя я лично ППКСну Val , которая Val пишет: Но на этом этапе их отношений уже понятно, что в постели у них все хорошо, что они уже почти стали двумя половинками одного целого (не каждая супружеская пара может похвастаться такой духовной и физической близостью). Что еще тут скажешь? Эххх умеют наши форумчанки мысли чужие читать
olja: chandni пишет: И исходя из переводческой задумки, убрать лишние длинноты и пассажи. Переводческая задумка, это изменение авторского текста? Зачем применять сии изыски, если можно просто взять замечательный авторский вариант. Для развития взаимоотношений сцена в 77-й не имеет никакого значения, и , как мне кажется, отсутствие подробностей никоим образом не ущемит интересы читателей, имхо. С чувствами и переживаниями там и так все понятно, а про это ничего новенького не написано. Заранее извиняюсь, если ненароком затронула чьи-либо чувства.
Tatiana: ЭРА, chandni, девочки, дорогие, да не переживайте вы так! Никто вас ничего не лишает. Разве наши подвижницы, использующие любую возможность нас порадовать, могут сознательно лишить вас чего-то действительно ценного? Вы доверяете вкусу Carrie и в подборе произведения, и в переводе, так доверьтесь и в этом вопросе. Практически все, читающие в оригинале (я не про себя), сошлись на том, что именно эта сцена, в 77 главе, - первая из интимных сцен, ничего не дающая для развитя характеров и отношений. Ну вы же не сильно переживали, что Рика не описала ещё пару-тройку подобных сцен, о которых упоминалось, но которые не описывались. Лучше вернуться к тем главам, где всё действительно гармонично и работает на сюжет, и перечитать, чем иметь возможность после прочтения 77-й в полном объёме разочарованно сказать: да, это действительно, совершенно ни к чему. И, опять же olja пишет: В этом варианте все переживания сохранены Зачем применять сии изыски, если можно просто взять замечательный авторский вариант.
гор: Совершенно согласна с тем, что 77-я - просто никчемушная. Написана вроде еще тогда, когда читательницам остро не хватало остренького - забегая вперед. Так что ничего, кроме сексоописания, не потеряете. Я ее сама читала по диагонали, и вот сейчас открыла - проверить ощущения, но читать не стала. Ну, а уж что там еще будет написано - так это впереди и нам не ведомо. Не расстраивайтесь заранее. Вообще, если вдруг когда-то-там по окончании всего НП ее девочки тоже переведут и вставят на место - ничего не изменится. Она не имеет отдельной ценности для сюжета.
Carrie: chandni пишет: честно говоря, я не ожидала такого поворота событий и очень расстроена ЭРА пишет: Вот ведь растравили душу, очухалась нервно ходящей взад-вперёд по кухне и разговаривающё вслух, боюсь за своё душевное здоровье Ох-ох. Не ожидала, что это известие вас так расстроит, и приношу свои извинения. Вы уже сделали какие-то очень далеко идущие выводы из моих слов, как я посмотрю. Спешу заверить, что и в будущем мы героев "кастрировать" и выхолащивать их отношения не планируем, и из предыдущих глав ничего менять и удалять не собираемся - все останется как есть. В конце концов, мы не затем столько сил, времени и труда потратили на перевод "энтих" сцен, пытаясь сделать его по-русски хоть сколько-нибудь удобочитаемым, чтобы потом удалять. Я только единственное о чем жалею - что нельзя на прямо сайте вывесить какие-то предупреждения о приближающейся секс-сцене, или - в идеале - устроить что-то типа функции "скрытый текст", как на форуме. Кто захотел - кликнул и читает "йеротику", а кто не хочет - не читает. Рика пошла по другому пути, выкладывая текст в двух вариантах, но мы это дело, каюсь, ниасилили - это ж какой объем дополнительной работы при переводе, не говоря уж о том, что тогда бы вам новых переведенных глав пришлось ждать еще дольше, чем сейчас. ЭРА пишет: как будто нас ограничивают в чём-то, куда-то не допускают. А это несправедливо ППКС, несправедливо. Вот именно эти соображения и склонили лично меня в свое время к переводу по версии НЦ-17, хотя я и понимала, что это будет и сложнее, и дольше, да и вообще заранее предвидела негативную реакцию наиболее "трепетной" части читающей публики - но вот эти доводы меня убедили. В конце концов, мы не цензоры и не нам решать за других взрослых людей, что им следует читать, а что нет. А так получалось, что мы "ущемляем права" тех, кто не может прочесть вещь в оригинале. Поэтому мы и решили, учитывая желание большинства высказавшихся тогда потенциальных читателей русского текста, переводить самый полный вариант, безо всяких купюр, и до сих пор, поверьте, неукоснительно придерживались этого правила. Но у всякого правила, как известно, могут быть и исключения, его подтверждающие, и, как нам показалось, сейчас как раз настало время сделать такое исключение. Почему - сейчас еще раз попробую коротенько объяснить, хотя речь об этом, помнится, уже как-то шла. ЭРА пишет: Сексуальные отношения героев я воспринимаю как любовь в полном понимании этого слова, т.к. это очень важная и неотъемлемая часть их взаимоотношений, где проявляются лучшие душевные качества героев: взаимопонимание (достигнутое с таким трудом), самопожертвование, желание дарить радость любимому человеку, а не только получать её от него, нежность. Val пишет: Не знаю как кого, а меня всегда очаровывало, как ловко Рика вплетала все "постельные" сцены в контекст произведения, так, что при чтении их почти никогда не возникало ни чувства раздражения, ни чувства неловкости. Все было взаимосвязано, и одно без другого просто было бы ущербным, имхо. Все так и есть, действительно, и я об этом здесь тоже много раз уже писала - Рика меня еще при первом чтении порадовала тем, что у нее в тексте практически не было "секса ради секса": все описываемые интимные подробности оправданы с психологической, эмоциональной и логической точки зрения, то есть при их чтении не возникает вопроса "а на фига они тут нужны?" Мне, во всяком случае, всегда понятно было, для чего подробно описана та или иная сцена, будь то даже в душе, или там на раковине, или еще где. И это очень выгодно отличало ее опус от многих прочих высокорейтинговых англофанфиков, от которых подчас оставалось четкое ощущение, что они и написаны исключительно ради того, чтобы посмаковать "это" во всех деталях и подробностях. Рика же, если секс-сцены не важны для сюжета и ничего не добавляют к процессу эмоционально-психологического сближения героев, их и не описывает, если вы заметили - и, хотя и дает понять, что "в Соединенных Штатах секс есть", но оставляет его за скобками повествования: или заканчивает главу "на самом интересном месте", или описывает только то, что было "до" и "после", или просто упоминает вскользь, скажем, что "он не давал ей спать всю ночь", и все. Коротко и ясно, и каждый сам может при желании додумать, как именно. А в случае с 77-й ситуация немного другая, изначально. Я уже где-то объясняла, но сейчас лень лазить по прошлым темам и искать, быстрее объяснить еще раз. В эту главу включена секс-сценка, написанная еще давным-давно, несколько лет назад, когда писались и постепенно выкладывались главы про Сан-Франциско. Там, если помните, герои уже помирились и вовсю общались, но до физической близости Лиза еще не дозрела, поэтому отношения надолго зависли в "платонической" фазе. И англоязычные читатели тогда уже просто извелись в ожидании того, "когда же, блин, наконец???" . Их нетерпение где-то можно понять, особенно если учесть, что каждая новая глава появлялась с интервалом в две-три недели. И тогда Рика, не желая "сближать" героев в угоду публике раньше, чем это виделось ей по замыслу (которому тут в логике, как я вижу, никто не отказывает ), написала в качестве "утешительного приза" для наиболее нетерпеливых читательниц секс-сценку из будущего героев. То есть, там ровным счетом ничего психологически важного не происходит - люди просто хорошо проводят время вдвоем, и фсе. И это фсе в подробностях расписано, чтобы читатели получили свой долгожданный кусок "йеротики" и перестали приставать к аффтару, требуя в основном повествовании побыстрее уложить героев в койку. Я, честно говоря, надеялась, что она не станет потом вставлять этот кусочек в основной текст, оставив его в качестве "доп. материала", но она, видимо, в преддверии творческого кризиса, все-таки его туда сунула, прежде чем взять очередной тайм-аут. С тем же успехом могла бы и не всовывать, поверьте, повествование от этого ровным счетом ничего не выиграло. Поэтому мы, посовещавшись, взяли на себя смелость избавить вас от детального описания самого процесса (тем более, что в нем действительно нет абсолютно ничего нового, кроме разве что позы ), и перевести по "облегченному" варианту, где секс упоминается, но не описывается. Если вы хоть немножко доверяете нашему вкусу и чувству меры, надеюсь, поверите, что ни текст, ни сюжет от этого абсолютно ничего не теряют. А на будущее - будем посмотреть. Сложно обсуждать то, что еще не написано. (Хотя вот есть у нее еще одна "виньетка" из уже скорого будущего, описывающая секс по телефону (это когда Лиззи уже переехала в Нью-Йорк, а Уилл уехал в Лондон на гастроли, и вот они вечерком после концерта созвонились и ээээ... поговорили. ). Чувствую, до этой сцены тоже рано или поздно дойдет дело. Будем ли переводить - не знаю пока, посмотрим по ситуации, наверное. )
chandni: гор пишет: Она не имеет отдельной ценности для сюжета. тогда ладно. просто исконная фраза была неоднозначной - и могла быть понята по-разному
olja: Carrie Уф-ф... Как всегда убедительно
Carrie: Sweet пишет: *уныло* ну как она так может писать? Ох, да не прибедняйтесь вы, девушка. А то мы не знаем, как вы можете писать, при желании. Sweet пишет: роман - торжество логичности повествования. Да, и я очень рада, что после чтения целым куском возникло именно такое ощущение. Меня эта логичность в свое время очень порадовала, особливо на фоне прочей англоязычной фанфикописи, которой я начиталась до того, и которая как раз в массе своей и грешила вопиющим отсутствием логики и последовательности в характерах и сюжете. Устала уже чувствовать себя Станиславским , а потом вдруг наткнулась на НП. Ну, думаю, наконец-то хоть что-то связное и вразумительное! Все причинно-следственные связи проработаны, все завязки продуманы, все детали выстреливают... Поэтому и решилась предложить для перевода именно ее, несмотря на устрашающий объем. Ибо по другим читанным мною опусам сразу возникало бы огромное количество недоуменных вопросов, на которые я и сама не знала бы, как ответить. А тут мне по крайней мере все было абсолютно понятно (в смысле логики поведения персонажей, их мотиваций и т.д.) Sweet пишет: кто-то был счастлив получить такой новый опыт Ну, не могу сказать, что я была прям счастлива получить именно такой опыт , но, по крайней мере, это был некий вызов нашим силам, и мы попытались его принять и как-то побороться с русским языком на предмет его сексопригодности. Потому как в остальном текст, особенно поначалу, был достаточно легким и никаких сложностей не вызывал, было даже где-то скучновато. Сейчас для меня лично наибольшая сложность - не секс-сцены (кажется, рука на них уже набита ), а всяческая игра словами, идиомы, обыгрывание всяческих двусмысленностей (особенно часто - в речи Ричарда, разумеется ), вот вся это "непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений". С ней подчас долго приходится мучиться, подыскивая русские эквиваленты. Иногда мы сдаемся и просто даем сноски, но в большинстве случаев пытаемся все-таки подобрать какие-то русские аналогии, которые схожим образом работали бы тексте. И вот это - основной challenge этого перевода, во всяком случае, для меня. olja пишет: Уф-ф... Это как раз к вопросу о таланте и его ближайших родственниках. Пока я, по обыкновению, растекалась мысью по древу, девочки, Tatiana и гор, коротко и ясно за меня уже все сказали. Спасибо за поддержку и понимание!
Sweet: Carrie пишет: Пока я, по обыкновению, растекалась мысью по древу Дубль два сто пийсят два - растекайся, дорогая, приятно тебя читать
ЭРА: Carrie пишет: Вы уже сделали какие-то очень далеко идущие выводы из моих слов, как я посмотрю. chandni пишет: просто исконная фраза была неоднозначной - и могла быть понята по-разному Очень часто происходит так, что короткая фраза не отражает всего смысла высказывания, ведь при личном общении мы воспринимаем и оттенки интонации, и мимику говорящего, и жесты. Теперь ясно, о чём весь сыр-бор Полностью доверяю чувству меры и мнению авторов в этом вопросе - сами же приучили к хорошему, т.е. к оправданному наличию постельных сцен, огромная и искренняя всем вам за это уважуха Carrie пишет: написала в качестве "утешительного приза" для наиболее нетерпеливых читательниц секс-сценку из будущего героев. Даже так? Вот уж не хотелось бы показаться такой нетерпеливой Carrie пишет: Будем ли переводить - не знаю пока, посмотрим по ситуации, наверное Понимаю, что это по меньшей мере нескромно, но, если будет возможность, объясните доходчиво сразу "для особо одарённых"(только себя имею ввиду ), т.к ничего уж не поделаешь, избаловали вы нас вниманием и деликатностью
ЭРА: Чтобы разрядить обстановку, немного из "пресловутого постельного"
Val: ЭРА Какие очаровашки !
ЭРА: Простите, не могу удержаться, нашла котов, похожих на нашу "сладкую парочку": Уильям - только глаза не шоколадные, а янтарные. Такой весь торжественно-грациозный в официальном галстуке-бабочке Лиззи поёт:-А-а-аве Мари-и-ия.. Она такая хорошенькая, просто прелесть
Carrie: ЭРА Спасибо! Уильям шикарный, "в образе". Щас как повернется, да и сбацает "Мурку"... ну или, на худой конец, Шопена.
chandni: Carrie а ты кошек автору не показывала?
Carrie: chandni пишет: Carrie а ты кошек автору не показывала? Нет, не показывала, тем более, что автор сейчас в отпуске (надеюсь, что в творческом ). Она, кстати, иногда сама сюда заглядывает - к примеру, наш актерский кастинг она видела. Так что, скорее всего, и кошаков увидит рано или поздно. А мы пока что имеем предложить вашему вниманию окончание предпоследней написанной главы: Глава 76 часть 2 Очередной низкий поклон и моя огромная признательность нашему замечательному редактору Romi . Для тех, кто ждал главу целиком - ее можно будет скачать, как обычно, в шапке предыдущей темы, сейчас я ее туда скину.
chandni: Carrie ура! спасибо за титанический труд!
chandni: девочки! какой хороший кусочек!!! Когда мымра появилась и вцепилась в Уильяма я, по старой привычке, боялась, как поведет себя Лиззи. НО это получилось СУПЕР!!! Девочки! Еще раз огромное спасибо за доставленное наслаждение! Теперь за героев я спокойна, они выдюжат, даже Ба, всяких там светских лиц и помпезную свадьбу — Это будет парад-алле и цирк на трех аренах. Так что можно доставать наушники, ставить музыку и спокойно начинать перечитывать с начала Carrie вопреки твоим страхам, при повторном прочтении ничего ужасного не заметила. Не текст - а красота. Поделюсь впечатлениями после третьего чтения.
SlavnaYa: Такая отличная свадьба получилась! Почти все точки над Ё в семействе Бингли расставлены, осталось только Чарльзу с отцом помириться, что мне кажется не так долго ждать. Да, Лизи на высоте в ситуации с Кэролайн себя показала! Отличная глава, спасибо Carrie, Romi! Жду продолжения!
Carrie: chandni, SlavnaYa Спасибо за отзывы, девочки! Рада, что глава вам понравилась (мне тоже ). Если она и дальше в таком же духе - динамично-иронично-романтичном - допишет до конца (когда-нибудь ), получится очень даже симпатично, имхо. К сожалению, следующая глава очень коротенькая и малоинформативная в плане сюжета, а дальше пока - тишина... Так что придется набраться терпения. Но как только Рика "оживет" и появится у себя на сайте, я дам знать - она обычно вывешивает анонс, когда появится очередная глава, где-то за пару недель. ЗЫ. chandni , проверь, пожалуйста, ты никак не можешь убрать это рекламное безобразие из шапки? Совсем уже охамели, аж в чужие посты с рекламой лезут...
olja: Carrie пишет: Совсем уже охамели, аж в чужие посты с рекламой лезут... А эта фигня во всех заглавных постах И не только на нашем форуме...
Carrie: olja УжОс...
Romi: Carrie olja Что вы такое видите? У меня просто шапка чуть шире текста, но ничего не видно — пусто...
olja: Romi пишет: Что вы такое видите? У меня просто шапка чуть шире текста, но ничего не видно — пусто... Счастливая! И хорошо, что не видишь!
Лола: Carrie пишет: chandni , проверь, пожалуйстане сможет, я из своих шапок пыталась — фиг, в режиме правки этого безобразия вообще не видно
Sweet: olja пишет: И хорошо, что не видишь! я тоже это... счастливая.
chandni: Sweet пишет: я тоже это... счастливая везет некоторым! может, можно какие-то настройки поменять? типа другой вид форума... или что-то не видеть *типа подписи*? кто у нас в этом разбирается?
Val: Sweet пишет: я тоже это... счастливая. Да, и я с вами, тоже ничего не вижу .
Лола: Наткнулась в сети на фотку — и поняла, что нашла для себя Лиззи. Кстати, тоже певица. Linda Eder.
Carrie: Лола Спасибо! Любопытная мордашка - и ага, похожа. У "моей" Лиззи только носик поменьше, не такой длинненький. Как у Или примерно. Ну, и волосья немного попышнее, но это дело наживное. А глаза, взгляд и общее выражение лица - в точку! (*уходит, бормоча*: "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." (с))
Лола: Типаж, кстати, похож на Или. Если интересно на ютубе есть ролик с записью ее живого выступления. Очень забавный. Девушка оч. непосредственна. http://www.youtube.com/watch?v=eISOvEDBAQ8
chandni: Лола а сколько ей на фотке лет? Carrie пишет: У "моей" Лиззи только носик поменьше, не такой длинненький. Как у Или примерно. Ну, и волосья немного попышнее, но это дело наживное. А глаза, взгляд и общее выражение лица - в точку! угу, а глазки в зеленый покрасить пойду-ка я ее в движении гляну
chandni: мне показалось или она замужем за композитором и пианистом? посмотрите в начале песни Linda Eder-Jekyll & Hyde-Someone Like You http://www.youtube.com/watch?v=R1_JQUy3Dq4&feature=related
Лола: Да, это жена известного композитора Фрэнка Уайлдхорна. Наиболее известная его вещь — мюзикл "Джекилл и Хайд".
chandni: Мне кажется, она вполне подходит на роль прототипа Лиззи
SlavnaYa: Да, хорошая мордашка, только первая мне больше нравилась, она кажется более естественной хотя эта - Лизи как бы в образе...
chandni: как вам эта парочка? кого она вам напоминает? Уильяма с Лиззи? Чарльза с Джейн или Ричарда с Шарлотт?
chandni: леди Кэтрин
chandni: исследователь Джорджи?
ЭРА: chandni , спасибо Просто чудо как хороши chandni пишет: кого она вам напоминает? Эта парочка, конечно же Уилл и Лиззи - знаменитый секс в ванной комнате на раковине Леди Кетрин на этот столб загнала, наверное, Лиза А за Джорджи у нас прочно установилась репутация рыженькой будущей красотки Эх, была-не была! - Уилл проснулся один накануне свадьбы Чарльза и Джейн - Шарли исполняет обязанности бармена на означенной свадьбе
гор: chandni , киски просто прелесть! И она еще и подмигивает!
Carrie: ЭРА пишет: Уилл проснулся один накануне свадьбы Чарльза и Джейн Вот эта особенно повеселила... Темка плавно превращается в фелинологическую... Внесу и свою посильную лепту - пусть это будут Ричард и Шарлотта, что ли, для разнообразия:
гор: Carrie , ну а эти лучше всех! Правда, чудесный снимок. И ведь нарочно так не заставишь позировать.
chandni: Carrie пишет: Темка плавно превращается в фелинологическую а что же делать? автор не пишет, перевод в процессе... так что бедным читателям остается перечитывать имеющийся фолиант и подбирать подходящие картинки...
Shaddy: можно ужасно нескромный вопрос?_)) когда авторы порадуют нас очередной главой? очень-очень просим и ждем)))))
Carrie: Простите великодушно за задержку, уважаемые читатели. Это я виновата - безбожно затянула с редактурой, ибо со временем сейчас совсем швах. Попробуем ускориться и, может, где-нибудь через недельку вас порадуем (или чуть позже - я тогда сообщу, как будем успевать). Но вообще-то, как мы уже неоднократно здесь писали, глава эта в плане сюжета совершенно пустая, там, можно сказать, ничего не происходит. Если в конечной редакции ее не будет, никто и не заметит, я думаю. А главное, эта глава - последняя из написанных на сегодняшний день. Дальше пока - тишина, и когда будет продолжение и будет ли вообще - сие нам неведомо. Так что, действительно, можно считать, что история эта практически уже завершена и остается только перечитывать-переслушивать ее, если есть желание, или подбирать к ней картинки, или обсуждать уже написанное... ну, или читать что-нибудь другое, в конце концов. И далеко ходить, главное, не надо - вон, в соседней темке такая чудесная альтернатива...
olja: Carrie пишет: Если в конечной редакции ее не будет, никто и не заметит, я думаю. Собственно, ее можно смело и сейчас выбросить, там картинка, не более того.
chandni: Carrie пишет: в соседней темке такая чудесная альтернатива... в смысле, в Дневнике Бриджит Джонс 9 с половиной?
SlavnaYa: Очень хотелось бы все-таки продолжение увидеть?!!
chandni: SlavnaYa автор не пишет, а переводить осталось только 1 главу - и та в общем-то факультативная, как оказалось остается надеяться, что автор продолжит свой труд
Carrie: chandni пишет: в смысле, в Дневнике Бриджит Джонс 9 с половиной? (*удивленно*): А разве тут по соседству есть еще какие-то литературные темки?.. Впрочем, на данный момент благодаря стараниям наших форумчанок можно уже и много всего другого почитать фертообразного, причем самого разнообразного - от Памелы Эйдан до "Русских каникул"... SlavnaYa пишет: Очень хотелось бы все-таки продолжение увидеть?!! Последняя написанная на сегодняшний день глава уже переведена и в данный момент на редактуре, так что скоро ее уже можно будет прочесть. А вот после будет довольно продолжительный перерыв, ибо дальше пока ничего не написано. Автор, кстати, выражает свою глубокую признательность русским читательницам за проявляемый к ее опусу интерес и приносит извинения за то, что так долго не постила главы - там были некие технические сложности, в которые я не хочу вдаваться - но сейчас "процесс пошел" и в ближайшие недели постепенно все главы появятся на сайте. Автор также еще раз заверила меня в том, что взятая ею пауза - временная, и что она не собирается бросать эту историю и обязательно, всенепременно допишет ее до конца. Сроки и объемы, правда, не уточнила.
Val: Carrie пишет: Автор также еще раз заверила меня в том, что взятая ею пауза - временная, и что она не собирается бросать эту историю и обязательно, всенепременно допишет ее до конца. Хочется надеяться, что допишет и что допишет не лет этак через десять
Carrie: Val пишет: Хочется надеяться, что допишет и что допишет не лет этак через десять (*философически*): Ну, дык, это как пойдет... "Ничего нельзя гарантировать" (с). Разные бывают прен-цен-ден-ты. Гете вон, к примеру, "Фауста" 60 лет писал...
chandni: Carrie пишет: процесс пошел" и в ближайшие недели постепенно все главы появятся на сайте. Автор также еще раз заверила меня в том, что взятая ею пауза - временная, и что она не собирается бросать эту историю и обязательно, всенепременно допишет ее до конца. то есть, она выложит наконец все переведенные вами главы. Наконец-то!!! Мы увидим все на сайте! урааааа!!! будем надеяться, что пауза была плодотворна!
chandni: Carrie пишет: Гете вон, к примеру, "Фауста" 60 лет писал... *ворчливо* ты так не шути, пожалуйста. Я хочу при жизни дочитать. А уж еще 60 лет я точно не проживу.
chandni: Carrie пишет: на данный момент благодаря стараниям наших форумчанок можно уже и много всего другого почитать фертообразного, причем самого разнообразного - от Памелы Эйдан до "Русских каникул"... ой... как почитать... почитать... как здорово, что есть что почитать... этакого фертообразного... и дарсиобразного... Как здорово-то!
ЭРА: chandni пишет: как здорово, что есть что почитать... И даже что посмотреть
Val: Carrie пишет: Гете вон, к примеру, "Фауста" 60 лет писал... Наверное, остается только радоваться, что Рика - не Гете
chandni: Val пишет: остается только радоваться, что Рика - не Гете справедливое замечание
Carrie: Val пишет: Наверное, остается только радоваться, что Рика - не Гете Ну, будь она Гете, я б лично ее и не переводила. Я на мэтров не замахиваюсь, мне бы что попроще... В данном случае, надеюсь, понятно, что сравнение проводится не по качеству конечного продукта, а исключительно по времени, затрачиваемому на его создание. А прямой зависимости между этими величинами нет, как известно.
гор: Carrie пишет: Гете вон, к примеру, "Фауста" 60 лет писал... И тоже частями 60 лет "выкладывал"? (Я не знаю, честно). Но Пушкин-то факт что Онегина 7 лет писал и так по кусочкам и печатал. Каково?
chandni: гор пишет: Каково? по-моему, нам тяжело будет
Val: гор пишет: Онегина 7 лет писал и так по кусочкам и печатал Дааа, перспективка не обнадеживает
Carrie: гор пишет: И тоже частями 60 лет "выкладывал"? Ну да, типа того. Первую часть он целиком опубликовал, емнип, только в 1808 году (а работать над ней начал еще в 70-е годы XVIII века, на минуточку), еще был жив Байрон и даже успел критикнуть "Фауста" в подражательности. А Гете его успеет потом во второй части "оплакать" в виде Эвфориона, поскольку Байрон уже благополучно скопытится к тому времени. В 1827 году еще какие-то куски были опубликованы, а в окончательном, нынешнем виде "Фауст" появился в печати уже после смерти Гете, в 1833 году. гор пишет: Но Пушкин-то факт что Онегина 7 лет писал и так по кусочкам и печатал. Каково? И ведь, что самое противное, так и не дописал, сукин сын. Что, впрочем, совершенно не мешает получать колоссальное эстетическое удовольствие от чтения той части, что написана. А вообще, что-то в связи с этим подумалось - а сколько ведь вообще недописанных произведений существует - только в русской литературе - чтобы далеко не ходить, даже в рамках школьной программы, а?.. И "Дубровский", и "Мертвые души", и "Война и мир"... Все ведь не закончены, если на то пошло. Но ведь это не мешает нам их читать, любить, писать сочинения и проходить в школе. (Это, опять же, не к тому, что я тут с сабжем что-то качественно сравниваю, упаси Бог - просто к разговору о том, что незаконченность текста не мешает, в общем-то, его восприятию и способности получать от удовольствие от чтения. Разве нет? ).
chandni: Carrie пишет: незаконченность текста не мешает, в общем-то, его восприятию и способности получать от удовольствие от чтения. согласна. тем более, что перспектива в общем и целом уже видна. Carrie, а какие ты видишь зависшие нити? у меня получается их всего 4 отец Уильяма кто отец Джорджи новая жизнь Энн - Энн-математик Энн и Роджер А у тебя?
гор: Carrie пишет: незаконченность текста не мешает Да уж, я вообще за - вовремя остановиться. И про НП уж точно. Я бы завершила уже это дело, и гораааздо раньше. Ну да, типа того. Мерси за Фауста. "Это многое объясняет".
Carrie: chandni пишет: А у тебя? Ну да, эти и еще пара-тройка - к примеру, связанных с семейством Бингли. Скажем, чем закончится следствие по делу Кэролайн? Если ей будут предъявлены серьезные обвинения, ее могут отстранить от руководства компанией, и тогда Чарльзу опять придется делать нелегкий выбор... Ну и т.д. гор пишет: Я бы завершила уже это дело, и гораааздо раньше. Ну, я уж тут неоднократно предлагала считать эту историю завершенной... Что до меня - я все-таки довела бы сюжет до свадьбы и закончила ею (уж больно любопытно посмотреть на встречу Роуз Дарси и миссис Беннет ). Но спрессовала бы все это дело, ужала бы раз в несколько, это уж точно. Страничек эдак до 250-300 примерно (и переводить было бы гораздо меньше, что немаловажно! ). гор пишет: "Это многое объясняет". Эпохальность как минимум...
olja: Поражаюсь долготерпению Рики, столько написать, это надо иметь железный характер. По идее, еще пара глав, чтобы довести все провисшие линии и свадьба. Carrie пишет: уж больно любопытно посмотреть на встречу Роуз Дарси и миссис Беннет Да, это отдельная пестня, нежданная... Продолжение темы здесь.
полная версия страницы