Форум » Вокруг Колина » AUS - "Нежданная песня" - 2 » Ответить
AUS - "Нежданная песня" - 2
Carrie: Продолжаем разговор, посвященный этому фанфику. Предыдущая тема закончилась здесь. Сам фанфик выложен на этом сайте.
Carrie: Tatiana пишет: последние главы это Рика так нежно и прочувствованно написала, или все же при переводе и редактировании лишний натурализьм и технические подробности пришлось убирать? Насколько я могу судить, в 35-й главе, которую так замечательно перевела Wyeth, ничего не убрано и не добавлено - переведено все, как есть. 36-ю переводила я, и тоже ничего не убирала - ни в рассказе Лиззи, ни в конце - да там, имхо, технических-то подробностей никаких особых и нет... Это ж все еще пока цветочки, хе-хе, а ягодки будут впереди. (Но мы даже в ягодках никаких "технических" купюр делать не собираемся, так что получите полное представление об уровне "йеротизма" сего опуса, это я вам как филолог обещаю.) Tatiana пишет: Мне кажется, скорее герой обзавелся комплексами, если сравнивать Дарси и Уильяма. В восторге от трактовки Колином бала в Меритоне и отказа Дарси танцевать с Элизабет, но когда читаю эту сцену в романе, понимаю, что этот мистер Дарси мог и не иметь скрытых мотивов, только те, что назвал, т.е. просто из чистого высокомерия. Ну не прослеживаю я у него никаких комплексов! Может, не права? Мне кажется, такое впечатление возникает потому, что мистера Дарси, в отличие от Уильяма, мы практически не видим "изнутри". У Рики ведь постоянно сопоставляются две точки зрения на каждое событие - героя и героини - ну, и изредка мы даже видим события глазами и других, второстепенных персонажей. А у Остен все совсем по-другому, там основная точка зрения - Элизабет, мы смотрим на события практически все время с ее перспективы. Точки зрения других персонажей - скажем, того же мистера Дарси или Шарлотты Лукас , или тети Гардинер - даны очень эпизодически, буквально двумя-тремя штрихами. Поэтому Дарси для нас - загадка, хотя и не в такой степени, как для Элизабет (мы все-таки знаем, что она ему нравится и он пленен ее "прекрасными глазами" и т.д.), но все же по большей части эта фигура для нас очень долго остается в тени. Поэтому все его слова и поступки до определенного момента можно трактовать двояко. Остен это было нужно, чтобы усилить драматизм переживаний Элизабет, чтобы мы вместе с ней гадали и мучались неизвестностью - да и вообще, у нее ведь именно Элизабет центральная героиня, основной фокус именно на ней, а в AUS на первом плане - двое, в равной степени. Поэтому Колин совершенно верно и очень тонко подметил, что Дарси - внешняя фигура, загадка, энигма - образ, который играть очень сложно. Но в нем есть, тем не менее, "внутренняя перспектива" - а она подсказывает, что человек, который совершит во второй части романа все эти поступки во имя любви, просто не может произносить свою первую фразу на балу из чистого высокомерия. Ну не может, и все - потому что высокомерный сноб и только никогда не сделал бы того, что сделает Дарси. Высокомерие и снобизм в нем есть, разумеется, но есть и еще многое другое, чего мы поначалу просто пока не видим. Остен же не Диккенс, чтобы кардинально, на 180 градусов, менять характеры своих персонажей за время действия. (Да и Диккенс себе это позволяет достаточно редко и в определенных жанровых рамках - скажем, в святочном рассказе, когда происходит "кардинальное перерождение" сухаря Скруджа - и то это, да простит меня Диккенс, смотрится несколько дикко и крайне неправдоподобно, даже со скидкой на жанр). А Остен и подавно себе такого не позволяет - поэтому у мистера Дарси обязательно есть комплексы, просто мы - смотря глазами Элизабет - их долгое время не замечаем. И даже когда он сам в них честно признается (в Розингсе) - все равно отказываемся в них верить. И только в конце получаем, наконец, "его перспективу", и все встает на свои места. Ф-ф-ф-у-у, опять меня понесло, извиняйте...
Romi: Carrie пишет: опять меня понесло, извиняйте... C a r r ie! Если бы я умела, то сказала бы то же самое. Как собака — все понимаю, а говорить не умею. Так что твоему посту толстое ППКС. Как говорит мой брат (а может, и еще кто-нибудь), продолжайте продолжать. Может, и я разговаривать научусь.
Олика: olja пишет: Конечно, разве ТАКОГО героя нужно менять? Это же вневременная женская мечта. такой - суровый и нежный одновременно. ППКС. Если бы женщины хотели поменять такого героя, то зачем бы им писать фанфики??? Ведь понятно, что именно мистер Дарси сподвигает всех на марание бумаги. Джейн Остин написала портрет Мужчины, каким она его видит. И ее взгляд настолько мало отличается от современного, что актуальность герояне теряется, а, наоборот, остается, и еще как остается А посмотрите на героиню... У Остен что Мужчине может помешать увидеть и оценить Героиню? Ничего. На их пути только социальное неравенство. Ведь Дарси сразу выделяет Элизабет из ее среды (мысленно). Да и Элизабет всегда знала себе цену. Она очень едко дает оценку многим людям, ее окружающим. Может, я и ошибаюсь, но мне кажется, что она ощущает себя выше большинства людей вокруг. В известной мере она самоуверенна даже. И не уверена Элизабет не в себе, когда сомневается в возможности второго предложения, а в самом Дарси. А в современности Мужчине надо увидеть и оценить Героиню как раз вопреки тому, что она чувствует себя хуже других и постоянно в себе сомневается.
TennyC: огоооо го скок всего нового в читку срочно надо
гор: TennyC пишет: в читку срочно надо Сабо самой. Опять где-то путешествовала?
Tatiana: Carrie пишет: Ф-ф-ф-у-у, опять меня понесло, извиняйте... Была на это робкая надежда... Совершенно далека от того, чтобы считать Дарси высокомерным снобом и только, нет, конечно. Скорее это то, о чём говорит Колин - "глупый, поверхностный социальный снобизм. Он, в общем, боится всего, что выходит за рамки его привычного опыта и совершенно уверен, что не встретит там ничего, кроме варварства. Люди часто делают предубежденные заключения о других сферах цивилизации, и это именно то, чему и подвержен Дарси. Это невежество. (It’s ignorance)". А в общем, конечно, Уильям более уязвим для читателей именно потому, что мы знаем все его внутренние метания, и то, что о нем думает экономка, секретарша, кузен... Перспектива, как говорит опять же Колин, исчезает. Остен с ее лаконизмом дает несравнимо больше возможностей для воображения и толкования (что и неудивительно, в общем-то ). Поэтому с Элизабет себя могут ассоциировать достаточно разные люди, а вот на Лиззи из AUS - в основном со стороны смотреть. ИМХО, опять же. Девочки, простите за занудство, если надоела, скажите.
Carrie: Tatiana пишет: Девочки, простите за занудство, если надоела, скажите. Да это ж разве занудство?.. Занудство - это скорее по моей части. Tatiana пишет: А в общем, конечно, Уильям более уязвим для читателей именно потому, что мы знаем все его внутренние метания, и то, что о нем думает экономка, секретарша, кузен... Перспектива, как говорит опять же Колин, исчезает. Остен с ее лаконизмом дает несравнимо больше возможностей для воображения и толкования (что и неудивительно, в общем-то ). Дык, ясен перец, тут же никто и не думает всерьез сравнивать фанфик с "классикой жанра"... Это ж совершенно разные весовые категории, да и жанры, если уж на то пошло. Мы ж не сравниваем "мыльно"-сериальный формат с каким-нибудь полуторачасовым шедевром, допустим, Бергмана или Формана. Просто, справедливости ради, замечу, что и у Остен мы знаем, что о Дарси думает его экономка, сестра, кузен... Другое дело, что узнаем мы это не сразу, а постепенно, вместе с Элизабет, и эти мнения о нем - важнейшее средство раскрытия образа у Остен. Здесь же совсем все по-другому, изначально вещь строится по-другому - мы сразу очень близко знакомимся с героями - как снаружи, так и "изнутри", знаем все их потаенные и самые сокровенные мысли - даже те, которые лишь на секунду мелькают у них в головах, и которых они сами, допустим, стыдятся - видим их мимику и движения до малейшего жеста, и.д. То есть как под микроскопом их рассматриваем. Поэтому, чтобы сохранить интригу, аффтарше приходится, в частности, о многом умалчивать - не из настоящего героев, которые у нас оба как на ладони, а из прошлого. У Лиззи вот только к 36 главе скелет полностью из шкафа вывалился, а что там, к примеру, у Уильяма все-таки с отцом произошло, мы и до сих пор, по прошествии 66 глав, все еще не знаем - можем пока только строить догадки. И есть ряд персонажей из окружения Уильяма, которые до поры до времени как бы "прячутся в тени" и остаются во многом загадкой - скажем, та же Gran (бабушка), та же Джорджи... Как бомбы замедленного действия. То есть, приемы тут совсем другие используются для раскрытия характеров, ну и эффект при прочтении, разумеется, совсем другой. Хотя мне лично и в этом "влезании под черепушку" обоим героям видится своя прелесть - Уильям, конечно, не в пример менее загадочен, чем мистер Дарси, но в нем все-таки тоже есть свое обаяние, имхо. Кстати, у нас тут очередная глава уже несколько дней как готова, но Рика сейчас в жутком цейтноте из-за сессии и прочей предрождественской запарки, и сказала, что не уверена, удастся ли ей запостить ее раньше объявленного срока. Поэтому, на всякий случай, если у кого-то появится желание прочесть главу раньше, то можете скачать - вот, собссно, и "Нежданная песня".
Олика: Tatiana пишет: Девочки, простите за занудство, если надоела, скажите. Carrie пишет: Да это ж разве занудство?.. Занудство - это скорее по моей части. Маленький офф... Жизнь форума бьет ключом на форуме во многом благодаря тому, что вы называете занудством Пожалуйста, занудствуйте дальше. И спасибо всем переводчикам за постоянное перевыполнение плана
Carrie: Глава 37 на сайте.
Romi: Carrie пишет: Глава 37 на сайте. Спасибо!
Tatiana: Олика пишет: Пожалуйста, занудствуйте дальше. Не премину воспользоваться Carrie пишет: Уильям, конечно, не в пример менее загадочен, чем мистер Дарси, но в нем все-таки тоже есть свое обаяние, имхо. Так я ж разве против! (А то что бы я тут делала?) Я просто к тому, что каждый из них настолько реален и хорош, что как-то отвлекаешься от категорий "классика жанра", "фанфик", "экранизация" и начинаешь сравнивать просто человеков, безотносительно. Так нельзя, конечно, но вот получается невольно. И еще, чтобы закончить: читаю очередной раз ГиП, перед глазами совершенно конкретное лицо , а потом вдруг - как выключатель щелкнули - совсем другой человек, полностью принадлежащий своему веку, настолько, что его уже не представить даже до конца, потому что прецендентов нет, сравнить не с кем (как-то коряво получается, увы) Спасибо за очередную главу. Просто не представляю, как они после всего этого умудрятся поссориться еще на 30 глав. Впрочем, это я бы не смогла, а у Лиззи вполне может получиться Carrie, отдельное спасибо за Лунную, наконец-то скачала, теперь наслаждаюсь.
Carrie: Tatiana пишет: начинаешь сравнивать просто человеков, безотносительно. Так нельзя, конечно, но вот получается невольно. Да почему ж нельзя-то, в том-то и прелесть, что все, на самом деле, можно. Ты ж не диссертацию собираешься защищать, сравнивая эти два образа, а так, для себя - чего б и не сравнить, тем более, что они друг другу родственники по прямой в пятом колене. Tatiana пишет: Просто не представляю, как они после всего этого умудрятся поссориться еще на 30 глав. Не, не на 30, поменьше - 30 Лиззи без него не выдержит... Tatiana пишет: Carrie, отдельное спасибо за Лунную, наконец-то скачала, теперь наслаждаюсь. На здоровье! Если еще чего нужно выложить - я всегда пожалуйста.
Belka: Хотелось бы похвалить Рику за 67 главу. Или у меня вкус испорился окончательно или она пишет все лучше и лучше. Замечательная атмосфера и герои такие живые. Аж захотелось к ним туда, в их мир. Браво Рика!
TennyC: а я седня на работе осилила 27 браво и бис (не пинайте меня - у меня госы в Ян н варе )
Svetlana_a: Belka пишет: Хотелось бы похвалить Рику за 67 главу. Или у меня вкус испорился окончательно или она пишет все лучше и лучше. Замечательная атмосфера и герои такие живые Счастливые вы, уже 67-я...
полная версия страницы