Форум » Вокруг Колина » AUS - "Нежданная песня" - 3 » Ответить
AUS - "Нежданная песня" - 3
olja: Начало обсуждения здесь Сам фанфик можно прочитать на этом сайте
Svetlana_a: olja пишет: А он именно решил за неё. Она унижена и очень сильно. Ну как можно спокойно принять ситуацию, когда ты думаешь, что у тебя получается работа, что ты неплохой специалист, и вдруг выясняется, что все это куплено? Ох, начинаю повторяться. не решил. - в данном конкретном случае. Просто помог, хотя и своеобразно. И снова повторюсь - все его в большей или меньшей степени ошибочные или некорректные поступки случились еще в то время, когда "уровень" близости был если не отрицательный, то как максимум нулевой. И его попытка помочь ей в трудоустройстве не могла в тот момент считаться попыткой манипуляции, или желанием "решать самому". Понятно, в то время, как они стали ближе, Уильям отчетливо понимал, что его вмешательство не придется Лиззи (с ее независимостью) по душе - и опасался объяснений - как раз уход от предполагаемого скандала в духе многих мужчин - я не осуждаю. Carrie пишет: Поскольку я читала в свое время практически весь текст в один присест, залпом - поэтому у меня эти мотивации и причинно-следственные связи улеглись в голове вполне быстро и органично, а вам приходится знакомиться с ним "дозированно", поэтому, наверное, многое поначалу остается неясным и озадачивает. Вероятно, это имеет значение. Иначе, озадачившись лиззиным поведением, я просто почитала бы еще полчаса, убедилась, что Лиззи осознала, Уильям объяснил свои скрытые мотивы, и все бы было хэппи-энд.
Carrie: Svetlana_a пишет: Понятно, в то время, как они стали ближе, Уильям отчетливо понимал, что его вмешательство не придется Лиззи (с ее независимостью) по душе - и опасался объяснений - как раз уход от предполагаемого скандала в духе многих мужчин - я не осуждаю. Ну конечно, разумеется, он все это со временем объяснит ( и даже в письменном виде, как полагается Дарси ), она все осознает, "почувствует разницу", поймет и простит - но это будет еще очень не скоро, ибо пока она просто в шоке, а потом у нее начнется что-то вроде эмоционального ступора. Но я ее, честно говоря, не виню. Я бы еще и подальше и на подольше послала, ей-богу.
Svetlana_a: olja пишет: Хотела сказать: характерно для мужика считать, что раз все случилось, то все ОК! *озадаченно* Разве? Carrie пишет: Она же сейчас морально к этому меньше всего готова - ибо только что получила доказательства и его манипулятивной, как ей кажется, натуры, и его стремления устраивать чужие жизни, и определенного "пренебрежения к чувствам других" (в случае с Джейн и Чарльзом) Ну, это он просто выбрал неудачный момент. (определенно перекликается с ГиП ).
Carrie: Svetlana_a пишет: определенно перекликается с ГиП Да тут, на самом деле, очень многое перекликается с ГиП, но прелесть в том, что очень неявно и ненавязчиво. Действительно, как вариации на тему - ну, скажем, современная вольная джазовая обработка - но главная тема при этом периодически, пунктиром, все-таки проходит.
Svetlana_a: Carrie пишет: ибо пока она просто в шоке, а потом у нее начнется что-то вроде эмоционального ступора Не то што бы я ее виню, но Уильяма жалко. имхо, он не заслужил. Просто в случае с Джейн руководствовался "непроверенными" сведениями, а во втором случае я вообще его виновным не считаю. Когда он действовал подобным образом, повторю, совершенно не предполагал, что их отношения перерастут за рамки "приятного знакомства". Он не настолько знал Лиззи, чтобы предполагать возможность развития романа, и тем паче не ведал о ее излишне болезненом стремлении к независимости и "темном" (в кавычках!) прошлом. Может, благими намерениями и вымощена куда-то там дорога, но я Уильяма не осуждаю. Он хотел как лучше.. А Лиззи в своем горе даже не пожелала его выслушать.
olja: Svetlana_a пишет: *озадаченно* Разве? Утрирую... Скажем так, обладание, как результат, теоретически должно вызывать у мужчины ощущение, что он - хозяин положения... уф-ф. Фсе, не туда понесло, заткнулась... Svetlana_a пишет: но Уильяма жалко. Вот здесь эта самая, собака и зарыта!
Carrie: Svetlana_a Я уже тоже повторяюсь (впрочем, не впервой ). Дело в том, что ее гораздо сильнее уязвило даже не столько то, что он купил ей работу, а то, что он это он нее скрывал - все то время, что они общались, приближаясь друг к другу - и все те разы, когда она заговаривала с ним о странном отношении к ней Кэтрин, он знал правду, но ей не сказал. Она подсознательно проводит паралелли с Майклом, который заключил у нее за спиной пари и манипулировал ее жизнью, ее чувствами, скрывая от нее свои истинные мотивы. Она готова строить отношения только на абсолютной окрытости и доверии, и она сама сделала первый шаг в этом направлении - а он ей такую свинью подложил. Если бы он набрался мужества и признался ей в этом сам, как он чуть было не сделал во время их романтической "розово-свечно-шелковой" ночи, ей было бы гораздо легче это пережить, и таких катастрофических для Уильяма последствий наверняка бы не было. Он слишком долго тянул - ну, вот и дотянулся.
гор: Svetlana_a пишет: Он не настолько знал Лиззи, чтобы предполагать возможность развития романа... Может, благими намерениями и вымощена куда-то там дорога... Он хотел как лучше. Именно, туда и вымощена. В любом случае - даже, если бы не закрутили роман - он платит женщине зарплату за ее спиной, навязал ее вреднейшей и влиятельнейшей в этой сфере тетке, и это девушку, которой предстоит строить жизнь и карьеру в этой среде. Это неминуемо выплыло бы на поверхность - это Рика так как-то еще сглаживает ситуацию - ей просто необходим этот ход. По жизни бы это было бы клеймо на Лизи и катастрофа, от которой ей бы не отмыться вовек. Мирок ведь узкий и специфичный, и понятие репутации - это вещь, ценность которой трудно переоценить. Представьте, если бы эта история пошла по миру - и особенно, если бы они не сошлись? Однозначно бы поняли - Дарси сплавил бывшую пассию куда подальше, приплатив нанимателю впридачу.
Svetlana_a: Carrie пишет: Он слишком долго тянул - ну, вот и дотянулся Это есть факт, и с этим не поспоришь . Но тут как раз мне все понятно, о чем и написала - он отчетливо понимал теперь ( но не тогда, когда..) , какую негативную реакцию это вызовет у его независимой Лиззи - боялся...увы.
Олика: гор пишет: А для меня, если честно-пречестно - хуже МэнсПарка вообще ничего нет гор пишет: Остен и написала роман об идеальной, ангелоподобной героине, влюбленной в не менее идеального священника. Это любимый роман Кассандры. А для меня добавленные ею отрицательные герои куда интереснее положительных Ой, а можно миллион ППКС, хотя здесь это и офф? Не могу сдержаться, потому что долго думала, что это со мной что-то не так, раз я не могу оценить. Но настолько вся эта любовь-морковь казалась надуманной. А уж хэппи-энд по надуманности даст фору любому варианту сказки про Золушку. Добавлю свои пять копеек к 44 главе. Согласна, что, скажем так, род эмоций Лиззи был вполне логичен. Но! Лиззи мне все больше напоминает не просто темпераментную девушку, но, ИМХО, немного истеричку. А это очень неприятно...
Олика: Svetlana_a пишет: Ну не могу согласиться. Понятно, что Уильям ждет от Лиззи шагов именно в направлении "его" жизни. В этом есть определенный резон - он добился успеха в своем деле, он привык решать - вот честно, эта черта в мужчинах мне импонирует, и не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Он что -то решил за Элизабет? ГдЕ? Svetlana_a И тебе мои ППКС-ы.
Олика: Svetlana_a пишет: А Лиззи в своем горе даже не пожелала его выслушать. А героиня всегда в оценке ситуации выбирает наименее выигрышное для себя объяснение. Когда я читала 44-ую, то никак не могла принять, что Лиззи вообще поверить хотя бы одному слову Кэролайн. Учитывая, какими красками последняя нарисована, это было просто нереально. Но она поверила, буквально поверила. После этого, конечно, интерпретировать действия Уильяма в отношении ее работы можно было только одним, опять же самым нелицеприятным для себя, образом... И еще 44 главой навеяло... Если бы все женщины так реагировали на высказывания своих потенциальных мужей о своей маме, интересно, скольки бы браков просто не существовало?
olja: Олика пишет: А героиня всегда в оценке ситуации выбирает наименее выигрышное для себя объяснение. А разве жизненный опыт не заставляет её именно так поступать?
Олика: olja пишет: А разве жизненный опыт не заставляет её именно так поступать? Скажем так, часть жизненного опыта - да. Но ведь Уильям уже некоторое время присутствует в ее жизни. Лиззи, конечно, обожглась на молоке, но сколько же можно ему кричать "Я - вода, вода, вода" и доказывать это??
Svetlana_a: Олика . Олика пишет: Скажем так, часть жизненного опыта - да. Но ведь Уильям уже некоторое время присутствует в ее жизни Вот именно! И за это самое время можно было понять характер человека, и не бросаться тяжелыми для него обвинениями. Предательство человека близкого - страшно, но то, что сделал Уильям ( а я повторю, что не вижу в этом предательства, а только заблуждения человека, сделавшего неверные выводы - из-за действительно некрасивого у вульгарного поведения мамаши, недосказанности в разговоре о контракте с Бингли и т.п.) - и сделано то было в ту пору, когда речи о возможных близких отношених не было. И не было в стремлениях Уильяма ничего плохого. Было желание помочь - другу, затем девушке, которая понравилась, которую он поначалу не оценил - просто хотел реабилитироваться. Да, может способ был не из лучших, но за это не убивают. Скажите, разве Лиззи его не убила?
полная версия страницы