Форум » Вокруг Колина » AUS - "Нежданная песня" - 4 » Ответить
AUS - "Нежданная песня" - 4
Carrie: Очередной тред, посвященный современному фанфику по ГиП "An Unexpected Song" Предыдущая тема закрылась здесь. Следующая тема открылась тут. Следующие главы, переведенные, но пока не выложенные на сайте, можно скачать по этим ссылкам: Глава 72 Глава 75 Глава 73 Глава 76 Глава 74 Глава 77 Обновленные ссылки на саундтрек: Часть 1 (главы 5-21) Часть 2 (Главы 23-50) Часть 3 (Главы 53-73)
olja: Val пишет: а не получится ли у них как у родителей Уильяма, те ведь тоже любили друг друга поначалу, и довольно сильно. Остается только надеяться, что Уильям со своей тонкой, чувствительной музыкальной натурой не подомнет Лиззи и не лишит ее свободы выбора. Не должно. Уильям ведь далеко не подобие своего отца, хотя некоторые черты и унаследовал. А кроме того, у них с Лиззи идет бурный процесс достижения взаимопонимания, не может же это не принести благие плоды. И Лиззи подмять не так-то просто, не тот характер.
Val: olja пишет: И Лиззи подмять не так-то просто, не тот характер. У Анны тоже, как я поняла, был сильный характер, а ведь пожертвовала своей карьерой ради семьи (как оказалось ошибочно).
Carrie: olja пишет: Уильям ведь далеко не подобие своего отца, хотя некоторые черты и унаследовал. А кроме того, у них с Лиззи идет бурный процесс достижения взаимопонимания Ну и, кроме того, у Уильяма был перед глазами пример его матери. Он же видел, что жесткая, несгибаемая позиция отца фактически сломала ей жизнь. И хотя в нем тоже есть эта упрямая, властная и эгоистичная жилка, в то же время он действительно куда более тонко организованная натура, чем был, судя по всему, его отец. Уильям - натура рефлексирующая, склонная к самокопанию, к самоанализу, он способен делать "работу над ошибками", признавать свою неправоту и т.д. Короче, он сложноорганизованная самообучающаяся система. И сейчас они на той стадии отношений, когда и ему, и ей приходится учиться компромиссам, чтобы мирно сосуществовать, не ущемляя прав и интересов друг друга. Хочется надеяться, что они с этим справятся. Val пишет: У Анны тоже, как я поняла, был сильный характер, а ведь пожертвовала своей карьерой ради семьи (как оказалось ошибочно). Анна оказалась заложницей ситуации - муж поставил ее перед мучительной дилеммой: либо отказаться от сына и вернуться обратно в Италию продолжать свою карьеру, либо расстаться с карьерой. Она выбрала сына, конечно, как и всякая нормальная итальянская Mamma. (Уильям ее в оригинале только так и называет , разумеется. ). Но была при этом глубоко несчастна. И сын, который все это видел и знает, не станет, бум надеяться, повторять ошибки отца, как бы ему порой ни хотелось "подмять" под себя свою строптивую половинку.
SlavnaYa: Carrie Да, Ульям, не подобие отца и будем надеяться, что его желание уберечь и оградить не приведет как перед Австралией к столь плачевным последствиям (хотя примерение было ), а история с Джейн оградит от привычки делать поспешные выводы, основываясь только на однй точке зрения. Carrie пишет: И сейчас они на той стадии отношений, когда и ему, и ей приходится учиться компромиссам, чтобы мирно сосуществовать, не ущемляя прав и интересов друг друга Как показывает моя практика в такой фазе отношений придется находиться лет 20-30 наверно, - пока сил или желания не останется чтобы спорить. Или как у ДжО "Они на все смотрели одними глазами..." Carrie пишет: ему порой ни хотелось "подмять" под себя мне, кажется это все-таки не про Ульяма - беречь и защищать даже от самой себя и когда нет необходимости - да! но подминать под свою точку зрения - нет! Но с другой стороны эта привычка решать все самому тоже доставит им немало хлопот. Carrie пишет: она разговаривает с Роуз уже, если можно так выразиться, с позиции сильного. И теперь уже бабке придется проявлять гибкость, если она не хочет потерять любимого внука. Вот это меня немного и покоробило, хотя может бабке так и надо было щелчок по носу, чтобы поняла, что внук большой вырос.
olja: SlavnaYa пишет: Вот это меня немного и покоробило, хотя может бабке так и надо было щелчок по носу, чтобы поняла, что внук большой вырос. С Роуз только так и можно, иначе она-то уж точно подомнет.
Carrie: SlavnaYa пишет: Как показывает моя практика в такой фазе отношений придется находиться лет 20-30 наверно, - пока сил или желания не останется чтобы спорить. Ну да, это процесс перманентный... Правда, с годами все-таки происходит какая-то взаимная притирка, особенно если есть обоюдное желание понять точку зрения другого, поставить себя на его место, пойти на какие-то уступки и т.д. Либо можно всю жизнь "воевать" друг с другом и даже находить в этом какое-то особое садомазохисткое удовольствие. У меня перед глазами было два примера, пока я росла (ибо жили все, как водится, в одной квартире ) - бабка с дедом, которые всю жизнь жили как кошка с собакой, без конца лаялись, бабка с самозабвением устраивала чуть ли не ежедневные скандалы и истерики, дед хлопал дверью и уходил - но при этом прожили ведь вместе всю жизнь, не разводились... А мать с отцом - наоборот, настолько были гармоничной и дополняющей друг друга парой, практически не ссорились, ибо умели находить компромиссы, да и чувство юмора у обоих явно очень помогало разряжать обстановку в трудные моменты. Словом, глядя на все это, я уже с детства точно знала, какими хочу видеть своими семейные отношения, а какими - не хочу категорически. Помогло. А у этих ребят - возращаясь к сабжу - перед глазами был только отрицательный опыт семейных отношений - что у Уилла, что у Лиззи, у каждого на свой лад, так что им приходится выстраивать модель отношений, отталкиваясь исключительно от того, "как не надо". И хочется надеяться, что они оба эти уроки усвоили. Ведь что мне в них нравится больше всего - они оба постепенно, у нас на глазах, меняются - и Уилл учится больше раскрываться и не прятать все в себе, и Лиззи уже далеко не та зашуганная и ощетинившаяся закомплексованная "истеричка", какой была вначале. И новые конфликтные ситуации, которые неизбежно будут возникать, они теперь будут стараться "разруливать" совершенно по-другому, с учетом всего того, что успели узнать друг о друге и о себе за это время. То есть, по сто двадцать раз наступать на одни и те же грабли они не будут, ибо тут главная линия сюжета как раз и состоит в постепенной взаимной притирке двух людей на всех уровнях - и самый сложный и болезненный этап они, слава богу, уже прошли и выводы сделали.
Val: Carrie пишет: Анна оказалась заложницей ситуации - муж поставил ее перед мучительной дилеммой: либо отказаться от сына и вернуться обратно в Италию продолжать свою карьеру, либо расстаться с карьерой. Я не говорю про то время, когда она уже жила в Америке. Тогда, когда они еще жили в Италии и собирались переезжать, ведь именно тогда она и сделала свой выбор: карьера или семья. Carrie пишет: И сын, который все это видел и знает, не станет, бум надеяться, повторять ошибки отца, как бы ему порой ни хотелось "подмять" под себя свою строптивую половинку. SlavnaYa пишет: мне, кажется это все-таки не про Ульяма - беречь и защищать даже от самой себя и когда нет необходимости - да! но подминать под свою точку зрения - нет! Я не говорю про то, что он может это сделать осознанно. Но все его мечты: про то, что Лиззи будет сопровождать его в поездках, что будет всегда с ним в любом гостиничном номере, в любом концертном зале, в любой постели, наконец, предполагают то, что она должна будет раствориться в нем, жить его жизнью не имея своей. И я очень хорошо понимаю реакцию Лиззи во время их ужжжасной ссоры. Она, кроме прочих вещей, испугалась именно этого - потерять себя и как следствие - потерять Уильяма, став для него неинтересной. Сейчас, после их примирения, он вроде бы что-то понял, как и Лиззи, и хочется надеятся, что они действительно не повторят судьбу родителей Уильяма. Carrie пишет: главная линия сюжета как раз и состоит в постепенной взаимной притирке двух людей на всех уровнях Вот это-то мне и нравится в этой вещи (кроме музыки, конечно)
olja: Val пишет: Но все его мечты: про то, что Лиззи будет сопровождать его в поездках, что будет всегда с ним в любом гостиничном номере, в любом концертном зале, в любой постели, наконец, предполагают то, что она должна будет раствориться в нем, жить его жизнью не имея своей. Самая сложная задача у Лиззи: совместить ее желание не расставаться с ним с сохранением своей личности и своей собственной жизни. В общем-то ей предстоит жить и его жизнью, никуда от этого не деться, но и свою не потерять. Задача практически неразрешимая, если подумать.
Val: olja пишет: Задача практически неразрешимая, если подумать. Ну, я думаю, все не столь безнадежно и умная женщина всегда может сделать так, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Хотя это и тяжело невероятно, постоянно балансировать на грани и следить, чтобы не упасть ни в одну, ни в другую сторону.
Carrie: olja пишет: В общем-то ей предстоит жить и его жизнью, никуда от этого не деться, но и свою не потерять. Задача практически неразрешимая, если подумать. Ну почему же неразрешимая. Так живут очень многие жены знаменитостей, и Лиззи предстоит, по сути, та же роль - оттенять мужа, но не потеряться полностью в его тени. Она вполне может продолжать самоутверждаться по-своему - ну, скажем, как Сати Спивакова какая-нибудь, ну или, чтобы далеко за примерами не ходить, миссис Ферт, которая и детей успевает рожать, и мужа сопровождать, и фильмы продюсировать. Это, конечно, трудно, но возможно - при условии, что они между собой договорятся о каких-то компромиссах. Скажем, Уильям вполне может в будущем несколько сократить свой сумасшедший гастрольный график и сосредоточиться в основном на записи дисков - ну и на концертах в пределах Нью-Йорка (благо это не деревня Гадюкино с одним домом культуры на 50 мест), и его окрестностей, куда Лиззи вполне сможет сопровождать его на выходных. А раз в два-три месяца он вполне может съездить куда-нибудь и один, ничего страшного. Муж в командировках - обычное дело. Главное - чтобы они между собой договорились о том, что в их семье будут два равноправных партнера, а не лидер и его приспешница. Собственно, Лиззи это свое право и отстаивала во время их ссоры - может быть, слишком импульсивно, но зато до него, кажется, дошло... А в менее резкой форме, может, и не дошло бы, кстати. Ему надо было это выстрадать и смириться с этим - и лучше с самого начала, чем потом, уже в процессе семейной жизни.
Val: Carrie пишет: А в менее резкой форме, может, и не дошло бы, кстати. Ему надо было это выстрадать и смириться с этим - и лучше с самого начала, чем потом, уже в процессе семейной жизни. ППКС! Вообще меня иногда поражает насколько в этой истории все продумано (я про психологизьм). Большинство поступков героев легко объяснимы и понятны (для меня по крайней мере), действие развивается логично, без всяких нереальных скачков (линия Кэролайн не в счет)
Carrie: Val пишет: Большинство поступков героев легко объяснимы и понятны (для меня по крайней мере), действие развивается логично, без всяких нереальных скачков Угу, для меня тоже. Причем я одинаково хорошо понимаю и логику Уильяма, и логику Лиззи. И поэтому одинаково сочувствую им обоим, ибо каждый по-своему прав и по-своему виноват. И проблемы все, опять же, очень жизненные, несмотря на "сказочный" имидж Прынца на белом коне. С Прынцем-то, оказывается, тоже уживаться нелегко, особенно если к нему еще бабка властная в комплекте прилагается, да сестра-тинейджер...
Val: Carrie пишет: С Прынцем-то, оказывается, тоже уживаться нелегко, особенно если к нему еще бабка властная в комплекте прилагается, да сестра-тинейджер Да своеобразно-тяжеловатый характер Прынца впридачу, особенно если учесть, что у Золушки-то тоже полно прибамбасов
olja: Carrie пишет: миссис Ферт, которая и детей успевает рожать, и мужа сопровождать, и фильмы продюсировать. Глядя на миссис Ферт и в голову не приходит, что она может потерять свою личность, мне кажется. Да и мистер Ферт, при его уме и всех остальных достоинствах, наверно, не особо пытался закрыть ее своей тенью, они выглядят равноправными партнерами. Исхожу из мысли, насколько тяжело любить незаурядного мужчину, не теряя себя. В женщине, все-таки заключено какое-то природное стремление растворяться в мужчине. В общем, как всегда, женщине труднее. Val пишет: Вообще меня иногда поражает насколько в этой истории все продумано (я про психологизьм). Большинство поступков героев легко объяснимы и понятны (для меня по крайней мере), действие развивается логично, без всяких нереальных скачков За что и люблю эту вещь. Все эти притирки и выяснения отношений, настолько все жизненно и реально.
Carrie: Val пишет: Да своеобразно-тяжеловатый характер Прынца впридачу, особенно если учесть, что у Золушки-то тоже полно прибамбасов Я же говорю - оба хороши. olja пишет: В женщине, все-таки заключено какое-то природное стремление растворяться в мужчине. В общем, как всегда, женщине труднее. Безусловно, женщине труднее - тем более, что очень велик, должно быть, соблазн раствориться, особенно если сильно любишь мужа и искренне восхищаешься его талантом. Так что это под силу только очень сильным и цельным женщинам, наверное - а остальные неизбежно превращаются в Душечек и кладут свою жизнь на алтарь его славы и карьеры...
полная версия страницы