Форум » Вокруг Колина » AUS - "Нежданная песня" - 2 » Ответить
AUS - "Нежданная песня" - 2
Carrie: Продолжаем разговор, посвященный этому фанфику. Предыдущая тема закончилась здесь. Сам фанфик выложен на этом сайте.
Лола: Carrie пишет: между прочим, смеешься, а этот фанфик уже опубликован Публикуются - факт. На форуме упоминали «Гордость и предубеждение Джасмин Филд». Прочитала. Вердикт - фанфик! Причем не книжный, а сериальный
Carrie: Тем временем у нас появилась 26-я глава. Кроме того, в Бонусах теперь можно посмотреть фотографии того района Сан-Франциско, где расположен дом Уильяма - Ноб Хилл.
Romi: Carrie, спасибо за сюрприз! Раньше срока — оченно приятно получить такой подарок на выходные!
Svetlana_a: Carrie , спасибо! *Пойду перечитывать*
Carrie: Спасибо не столько мне, сколько Mimi, которая перевела эту главу (с почином, Mimi! ), Wyeth, которая ее отредактировала, а также нашим бетам, которые закончили бетить раньше срока, и самой Рике, которая очень быстро и оперативно выложила эту главу на сайте.
Romi: Carrie пишет: Mimi, которая перевела эту главу Wyeth, которая ее отредактировала, и самой Рике Ну, конечно же, всей команде огромное спасибо!
Svetlana_a: Romi пишет: Ну, конечно же, всей команде огромное спасибо! Присоединяюсь! Девочки, спасибо большое ! Сколь не относила себя к любительницам дамских романов, такого удовольствия от чтения давно не получала. Продолжайте, бум ждать каждую главу с нетерпением!
гор: Svetlana_a пишет: такого удовольствия от чтения давно не получала. Так ведь любимый наркотик. Спасибо за очередную порцию!
Jane: Carrie пишет: Спасибо не столько мне, сколько Mimi, которая перевела эту главу (с почином, Mimi! ), Wyeth, которая ее отредактировала, а также нашим бетам, которые закончили бетить раньше срока, и самой Рике, которая очень быстро и оперативно выложила эту главу на сайте. Спасибо всем огромадное
safty: можно поОФФтопить, почему редакторов,называют "Бетами"?
olja: safty пишет: почему редакторов,называют "Бетами"? Потому что переводчиков «Альфами»
Svetlana_a: safty пишет: почему редакторов,называют "Бетами"? olja пишет: Потому что переводчиков «Альфами» А " гаммы" есть?
Carrie: Svetlana_a пишет: А " гаммы" есть? Вообще-то есть - беты - это, насколько я понимаю, корректоры, а гаммы - редакторы. Нари тут нам в свое время подробно это объясняла, но я уже, честно говоря, не помню, где именно - кажется, где-то в теме "Фан-арт".
Romi: Вот здесь за 09.03.06 Нари объясняет про альфы и беты. Уж не знаю, как послать точнее. Сама заинтересовалась, порыскала.
Carrie: Romi , спасибо! Мне было очень лень искать...
Svetlana_a: Romi , спасибо.Ознакомилась - для общего развития, так сказать.
Sweet: Огромное спасибо за очередную главу всему латинскому алфавиту: от альфы до омеги. (Сладко потягиваясь в кресле над грудой отброшенной в сторону работы)- ах какая теплая, хорошая главушка! И я уже перестала удивляться очередному дежа вю. В школе мне очень нравился мальчик старше на класс. Он играл в школьном театре и был красив просто удивительно: брюнет с огромными серо-голубыми глазами. Хотя и не был ловеласом. Нравился он мне года два или три. А потом я познакомилась с ним ближе, будучи в 10 классе, а он уже учился в институте. Но отношений серьезных или долгих не вышло. Уж слишком он не соответствовал образу, который я нарисовала в своей голове. (Интересно, а нет ли в латинском алфавите буквы, обозначающей: прототип???????) Эт я еще про другие совпадения не говорила! поверьте, их очччень много.
Carrie: Sweet пишет: Эт я еще про другие совпадения не говорила! поверьте, их очччень много. А уж у меня как много... Начиная от романа с пианистом...
olja: Carrie пишет: А уж у меня как много.. И у меня..., даже страшновато иногда.... На ту же лавочку.
olja: Интересное получается ощущение от образов. От Лизы как-то веет холодком, при всех её тараканах, она кажется прагматичной, даже в любовных отношениях, даже с флешбеками. А Уильям абсолютно романтичен, с ног до головы, несмотря на суровое господство физиологии. Сказывается, видимо, что весчь написана женщиной - хочется романтики, но и себя защитить не мешает.
Svetlana_a: olja пишет: От Лизы как-то веет холодком, при всех её тараканах, она кажется прагматичной, даже в любовных отношениях Честно говоря, при прочтении книги ГиП мне "оригинальная " Лиззи тоже показалась более прагматичной, чем мистер Дарси ( вздыхая ), вот что хотите со мной делайте, но была у нее мысля в процессе посещения Пемберли - я могла быть хозяйкой всего этого.И любовь ее как то возникала в причудливой смеси чувства благоданости, желания воостановить справедливость (она ведь почти во всех грехах Дарси обвиняла - относительно Уикхема) .А Дарси - при всей своей фамильной гордости - просто "был очарован почти с первого мгновения" Если я не права, почитательницы ГиП Остен меня поправят В этой теме конечно, ОФФ. Почти традиция оффтопить последние дни
Carrie: В защиту обеих Лиззи могу сказать свое ИМХО - мне ни та, ни другая как раз прагматичными совсем не кажутся. Кабы Рикина Лиззи была прагматичной, разве стала бы она так упорно отталкивать от себя Уильяма? Будь она прагматичной, то первая побежала бы покупать презервативы, только заметив в нем проблеск интереса к своей персоне. То, что она не собирается заводить серьезных отношений с мужчиной, каким бы красивым и богатым он ни был, пока не будет полностью убеждена в том, что любит его и любима в ответ - ну, может, в этом и есть какой-то прагматизм, конечно, но от него, по-моему, как раз за версту отдает романтикой, самой что ни на есть розовой. А Лиззи у Остен, кабы была прагматичной, то вообще сразу вышла бы замуж за мистера Коллинза, да и дело с концом - чтоуж может быть прагматичнее - возможность сохранить Лонгборн за собой и своей семьей! И уж Дарси прагматичная Лиззи ни за что не отказала бы в первый раз. Не-е-ет, она ведь себя тоже без любви ни за какие деньги не продаст - она же говорит еще в самом начале, что "ничто, кроме самой серьезной любви, никогда не соблазнит ее на замужество". Ну и где же тут прагматизм, интересно? Прагматична Шарлотта, но никак не Элизабет.
Svetlana_a: Carrie пишет: Будь она прагматичной, то первая побежала бы покупать презервативы Про прагматичность Риккиной Лиззи я не скажу - пока она явно таковой не выглядит в моих глазах, а далее - время покажет Просто в поведении Элизабет Джейн Остен больше рассудочности, чем в поведении Дарси, только и всего.ИМХО, конечно. Но это уже зависит от характера писательницы и ее собственного опыта, наверное.
Carrie: Svetlana_a Давай тогда с Джейн Остен пойдем в ГиП разбираться.
olja: Я по поводу Рикиной Лизы, я немного не так выразилась, слово «прагматичная», конечно, не совсем подходит, попытаюсь сказать по-другому. Кажется, что женщина в любви является более романтичной стороной, ну, как бы любовь ей больше нужна, чем мужественному мужчине Но, чисто по ощущениям от образов( и Элизабет Остен тоже)женщины кажутся по чувствам, по накалу чувств, прохладнее мужчин. Мне даже в голову не пришло бы обвинять Элизабет и Лизу в прагматичном отношении к браку, они романтичны, но по сравнению с их мужчинами в романтике проигрывают. Уф, вроде так.
Carrie: olja пишет: по сравнению с их мужчинами в романтике проигрывают. Ну, говорят же, что в любви всегда один любит, а другой - "позволяет себя любить". В смысле, чаще всего кто-то один бывает инициатором отношений, а другая сторона как бы "откликается" (ну, или не откликается, тут уж как повезет. ) По-моему, для стандартного дамского романа, к коему мы все AUS единодушно причислили, ситуация, когда инициативу проявляет мужчина, и больше страсти, соответственно, испытывает тоже мужчина, является как раз типичной. Хотя я не считаю ни ту, ни другую Элизабет менее любящими, хоть вы меня убейте. Им просто нужно больше времени, чтобы понять себя и любимого человека, и разобраться в своих чувствах, вот и все. А когда они, наконец, разберутся, то любить будут не менее сильно, чем их мужчины, и жертвовать многим во имя любви, между прочим.
Romi: Carrie Позволь ППКСнуть без всяких комментариев.
olja: Carrie пишет: Хотя я не считаю ни ту, ни другую Элизабет менее любящими, хоть вы меня убейте Да нет же, даже не думала, что они меньше любят, просто до них действительно долго доходит, одна себя не понимает, а другая поверить не может, а мужчины же сразу начинают безнадежную борьбу со своим организмом и чувствами и быстро сдаются. Вот из-за этого эти пары, поначалу как бы , ну не лед и пламень, а скажем, костер и доменная печь
Carrie: olja Просто мне кажется, что Рика в данном случае "препарирует" два типа любви - любовь с "первого взгляда" (Уильям) и любовь постепенную, медленную, когда, чтобы влюбиться, нужно прежде узнать человека, принять его, начать ему полностью доверять и т.д. (Лиззи). И та, и другая любовь встречаются в жизни - ну, первая, наверное, несколько реже, вторая чаще - и какая из них более глубокая, настоящая, истинная и т.д. я, честно говоря, судить не берусь, ибо мне кажется, что обе в равной мере истинны и имеют право на существование. Более того, как человек, испытавший оба вида любви на собственном опыте, могу со всей ответственностью ручаться, что описаны оба варианта этого чувства удивительно достоверно. У меня, во всяком случае, оба раза именно так и было - и поэтому я прекрасно узнаю и понимаю и чувства Уильяма, и чувства Лиззи. Просто один вспыхнул сразу (дрова были сухими ), а второй пришлось долго раскочегариваться и раздувать чуть тлеющие в глубине угли, но в результате разгорелись два костра одинаковой высоты и силы (пардон за избитую метафору, просто хотелось объяснить понагляднее).
Svetlana_a: Carrie пишет: Просто один вспыхнул сразу (дрова были сухими ), а второй пришлось долго раскочегариваться и раздувать чуть тлеющие в глубине угли, но в результате разгорелись два костра одинаковой высоты и силы Исключительно наглядно! Но вот в случае современной Элизабет я , кстати, прагматизма не усмотрела.Просто, действительно, остались у девушки психопроблемы из прошлого, вот она и на молоко дует.
olja: Carrie Ну конечно, в этом и причина этого ощущения - два типа любви столкнулись, отсюда и ощущение прохлады и жара.Наверно, здесь часть собаки и зарыта, контрасты - в этом причина наркотического воздействия этого дамского романа.
Jane: Слушьте, а почему у меня нет ощущения двух типов любви, а? Мне кажется, что здесь каких-то особых типов нет, мне кажется, что и Лиззи тоже влюбилась в него довольно быстро, просто она до смерти боится в этом признаться, прежде всего себе самой, она боится сделать шаг, она боится ошибиться, боится, что ей опять может быть больно, если она обманется (и в своих чувствах в том числе, тем более, что опыт уже был), да даже просто от горечи разлуки. Она просто боится окунуться в свои чувства, ей очень страшно сказать эти самые сакраментальные три слова (ой, а как мне-то страшно было - кой-кому буквально выдавливать их из меня пришлось ). Т.е. тут наверное не разные типы любви, а скорее разность характеров и темпераментов.
Svetlana_a: Jane пишет: просто она до смерти боится в этом признаться, прежде всего себе самой, она боится сделать шаг, она боится ошибиться, боится, что ей опять может быть больно, если она обманется (и в своих чувствах в том числе, тем более, что опыт уже был), да даже просто от горечи разлуки. Она просто боится окунуться в свои чувства Наверное, соглашусь. Мне тоже так показалось.В смысле, что здесь Лиззи не рассудочна,а более "скованна" негативным опытом прошлого, вот и боится обжечься снова, отсюда и ее неуверенность, и недоверие к его словам о любви.
Carrie: Jane пишет: она до смерти боится в этом признаться, прежде всего себе самой, она боится сделать шаг, она боится ошибиться, боится, что ей опять может быть больно, если она обманется Ну, и это тоже, безусловно - просто тут еще обстоятельства так сложились, что ей в результате пришлось идти этим "долгим путем", хотя и у нее были все предпосылки для "короткого пути". Строго говоря, она в него влюблена уже за 10 лет до начала этой истории - влюблена еще заочно, т.е., если он в нее влюбился с первого взгляда, то она, получается, чуть ли не с "нулевого", что ли. Но два очень серьезных обстоятельства - ее прошлый болезненный опыт и его крайне неудачное поведение с самого начала их знакомства - тут же воздвигают в ее сознании высокую и труднопрошибаемую стену в его отношении. Она, может, и готова в него сразу влюбиться, но он-то сигнализирует, что она "не соответствует" - а такого унижения ее гордость вынести не может - особенно если учесть, что один раз ее мужчина уже чудовищно унизил, и больше она не может себе этого позволить, ну никак. Гордость и предубеждение, как ни крути. И поэтому ей приходится идти вот этим долгим, "кружным путем", рассудочным, если хотите - а ему приходится долго-долго к ней пробиваться сквозь ее защитную стену.
Svetlana_a: Carrie , ну все, выше тобою сказанное - полный ППКС
гор: Svetlana_a пишет: случае современной Элизабет я , кстати, прагматизма не усмотрела В современной Элизабет тот говорит прагматизм, что трудно поверить в то, что красавец-знаменитость-богац хочет не просто трахнуть ее пару раз, а быть с ней во всех смыслах, то есть нашел свою половинку в ней. Кроме того, ей мешает, окромя того случая с псевдоуильямом - именно то, что она привыкла любить Уильама-Великого всю свою сознательную жизнь. Это тоже проблема, очень ИМХО.
Carrie: гор пишет: В современной Элизабет тот говорит прагматизм, что трудно поверить в то, что красавец-знаменитость-богац хочет не просто трахнуть ее пару раз, а быть с ней во всех смыслах, то есть нашел свою половинку в ней Ну, это как раз не столько прагматизьм, сколько здоровый реализьм (подпитанный, опять же, его злосчастными словами о социальном уровне, которые ей настолько засели в сознание и подсознание, что даже в эротических снах снятся. ). Вообще забавно, что те факторы, которые обычно помогают Уильяму завоевывать женщин - его богатство, внешность и известность - в данном случае ему как раз только мешают. Именно из-за них Элизабет так и трудно поверить в серьезность его намерений. Ирония, однако.
olja: гор пишет: В современной Элизабет тот говорит прагматизм ППКС, если бы не его глаза, поверить в это было бы вообще не возможно, с кумирами разве живут?
Jane: гор пишет: Кроме того, ей мешает, окромя того случая с псевдоуильямом - именно то, что она привыкла любить Уильама-Великого всю свою сознательную жизнь. Ага, пожалуй, что так, ведь она выстроила у себя в голове некий образ, который мало соответствует действительности и эти два Уильяма - Великий и просто человек - никак не могут сложиться в один цельный образ в ее сознани.
Carrie: Jane пишет: эти два Уильяма - Великий и просто человек - никак не могут сложиться в один цельный образ в ее сознани. Вернее, она боится, что принимает один образ за другой - она боится, что любит в нем только его талант, а ей важно полюбить именно человека. И поэтому, пока она окончательно не разберется в его человеческих качествах, она не сможет признаться самой себе, что любит его. Тут как раз все очень логично, что мне у Рики и нравится.
гор: Carrie пишет: как раз все очень логично, что мне у Рики и нравится Да-да. Вот эта очень логичная основа сюжета - то самое притягательное у Рики, несмотря на многословность (Сравните с Остен - мне так и кажется, что она те 15 лет до публикации все черкала и вычекивала строчки). Желаю не потерять под конец, потому что... Нет, кончно, там еще есть магнит попритягательнее, почти цитируя Шекспира.
Carrie: гор пишет: мне так и кажется, что она те 15 лет до публикации все черкала и вычекивала строчки Ага, как Флобер - он свою "Госпожу Бовари", емнип, ровно в десять раз сократил с первой редакции до публикации. Отсекал, отсекал все лишнее - и получился в результате емкий и лаконичный шедевр. Очень может быть, что и Остен делала нечто подобное (блин, опять оффтопим, да?)
гор: Carrie пишет: как Флобер - он свою "Госпожу Бовари", Да? Не задумывалась. Более того, хоть Бовари факт шедевр, я не помню - что еще читала ли? Знаете, до мучительной боли помню первые ..дцатилетней давности впечатления от этих великих книг. То же Красное и Черное, например. Какая жалость, что их нельзя повторить. Помнится, кто-то где-то когда-то сказал ничегонечитавшему сопляку - Как я тебе завидую! Ты еще стольких книг не читал! Ладно, далаю полный офф - бай-бай!
Carrie: Между тем 27-я глава уже отредактирована и готова к постингу, но, поскольку Рика завтра с утра уезжает на несколько дней в Сан-Франциско, где у нее, скорей всего, не будет доступа к инету, глава на сайте появится, вероятно, не раньше воскресенья. Но если вдруг у кого-то нет охоты ждать еще три дня, я на всякий случай сообщаю, что очередную главу можно уже сейчас скачать вот здесь.
Jane: Carrie пишет: Но если вдруг у кого-то нет охоты ждать еще три дня, я на всякий случай сообщаю, что очередную главу можно уже сейчас скачать вот здесь. Ну просто никакой охоты ждать - спасибо за еще один подарок к моему ДР!
гор: Carrie пишет: Но если вдруг у кого-то нет охоты ждать еще три дня, Неее, я таки подожду, надо же поднимать рейтинг русского сайта НП - или как? Вообще-то сдача налоговой отчетностииии.... тоска.
Jane: гор пишет: Неее, я таки подожду, надо же поднимать рейтинг русского сайта НП - или как? А одно другому как-то мешает?
гор: Налоговая отчетность мешает. Даже жить мешает. Ну, про рейтинг - наверное, надо же ходить скачивать? Иначе - вроде как бы никто не читает?
tanjaCH: гор пишет: Налоговая отчетность мешает Девочки, я всецело с вами. Ваша боль глубоко проникла в мое бедное, истерзанное бухгалтерское сердце!
Jane: гор пишет: Ну, про рейтинг - наверное, надо же ходить скачивать? Иначе - вроде как бы никто не читает? Ду дык я ж зайду потом, а как жеж
гор: Jane пишет: дык я ж зайду потом Дык яж напоминаю. Долг чтоб исполнять. tanjaCH пишет: истерзанное бухгалтерское сердце! Ой мама драга! (как балакают хорваты, моим мужем очень любимые) Нашего брата так много? А я собсссно примазавшийся бухгалтер-самоучка, не пинайте сииильноооо!
olja: Как у них там замечательно в 27-й, океан, пляжи, прогулки босиком по песку, с ... Адонисом, только слюни пускать осталось
Carrie: Глава 27 появилась на сайте.
Svetlana_a: Скачала. Хорошее начало недели.Спасибо, Carrie !
Liss: Сенькс страшный! Хана балансу!
Sweet: Liss пишет: Хана балансу ППКС! А нас уже наверное больше, чем филологов (сорррррри за ОФФ!) А за главу бьюсь в конвульсиях благодарности!!!!!!!
Carrie: Svetlana_a, Liss, Sweet - и вам спасибо, ваши благодарности я с удовольствием передам Рике, которая, не успев приехать, тут же поспешила к компьютеру и первым делом выложила нашу главу, как и обещала. Приятно все-таки иметь дело с обязательным человеком. ЗЫ. А судя по количеству бухгалтеров на форуме, НП, я чувствую, скоро придется в ХБ переименовывать...
Romi: Carrie, передай, пожалста, и мою благодарность всем от «альфы» до «омеги».
Sweet: Carrie пишет: НП, я чувствую, скоро придется в ХБ переименовывать Боже упаси! Только здесь отдыхаешь глазами от слов "баланс", "отчет", "дебет" и прочая... НП- святое!!!!!!
Liss: Да, наличие бухгалтеров явно превышает среднестатистиццские показатели, но тенденция стойкая , похоже. Может тут какая собака порылась? Особое отношение бухгалтеров к К.Ф.?
TennyC: уже 27 , а я еще и 26 не читала *пошла в транс......
olja: BTW, о поцелуях... Количество описанных в AUS поцелуев не поддается уже никакому счету, но, тем не менее, строго систематизировано в их развитии и необходимости в данный момент: кто, кого и зачем целует. Колин вырисовывается в поцелуях? У меня - очень четко. ЗЫ: простите, что-то меня на поцелуях заклинило, правда ведь, наверно, осень мрачная навеяла.
Svetlana_a: Мне б для полноты ощущений зрительный образ... Но почему то Колина представить в таком бушующем любовном действе... Крышу снесет...
Romi: olja пишет: Колин вырисовывается в поцелуях? У меня заходы хорошо вырисовываются. Киноматериала больше.
Jane: olja пишет: Колин вырисовывается в поцелуях? У меня - очень четко. А у меня нет, если честно. Правда у меня вообще зрительный образ Уильяма несколько расплывчатый и не совсем ассоциируется с Колином.
Liss: Jane пишет: Правда у меня вообще зрительный образ Уильяма несколько расплывчатый и не совсем ассоциируется с Колином. Да , у меня та же проблема. Как ни стараюсь, не вырисовывается Колин.Ни с поцелуями, ни без. И читать сразу не интересно....
Jane: Liss пишет: И читать сразу не интересно.... Не, я-то все равно читаю с удовольствием
Carrie: Для тех, кто, несмотря ни на что, читает с удовольствием, сообщаю, что глава 28 выложена на сайте. Также в Бонусах можно посмотреть наряд Лиззи из этой главы.
Romi: Отличное начало дня! Carrie, спасибо большое тебе и всей команде!
Svetlana_a: Carrie , спасибо! Читала с удовольствием.Хорошо, что успела перекусить вечером, иначе меню ужина меня бы просто подкосило А вообще, дамский роман (в хорошем смысле) тем и замечателен для меня, что понимаешь, чем закончится, но совершенно искренне сопереживаешь героям - так хочется, чтобы у них все получилось (и почему то мне это все что-то напоминает)
Carrie: Svetlana_a пишет: вообще, дамский роман (в хорошем смысле) тем и замечателен для меня, что понимаешь, чем закончится, но совершенно искренне сопереживаешь героям Ну, дык, это ж тот самый случай, когда интересен процесс, а не результат.
alina: Спасибо всем, кто участвовал в этом нелегком труде!
olja: Svetlana_a пишет: иначе меню ужина меня бы просто подкосило Думаю, как им удалось все это попробовать? Хотя там все аристократично, с охлаждением в промежутках, но все равно уж очень сытный ужин.
Carrie: olja пишет: но все равно уж очень сытный ужин. Угу, одно седло барашка чего стоит (до сих пор Голсуорси вспоминается при этом блюде, у него оно так смачно описано ), а уж еще и эскалопы с соусом из лисичек - это просто убицца, как сытно. Остается только предположить, что порции были очень маленькие - так, на один зуб.
Svetlana_a: ...и грейпфрутовое мороженое в промежутках...ммммм...никогда не ела, но как предсталвлю холодный грейпфрут, с капельками сока, такой розовый, слюнки текут.А еще я очень...в общем, покушать люблю! Хорошая глава.Оптимистичная.
Wyeth: Carrie пишет: Остается только предположить, что порции были очень маленькие - так, на один зуб. "Как это там... Соус пикан. Полстакана уксусу, две луковицы... и перчик. Подается к мясным блюдам... Как сейчас помню: к маленьким бифштексам. "Вот подлость, -- подумал я,-- ведь не просто к бифштексам, а к ма-а-аленьким бифштексам". Я вскочил и подбежал к окну. В ночном воздухе отчетливо пахло ма-а-аленькими бифштексами."
olja: А Лиза - сладкоежка! Читаю, как она объедается мороженым, поливая его чем-то сгущено-молочным - слюнки текут! Такими темпами она скоро превратится в совсем аппетитную пышечку и совсем сведет Уилла с ума
Svetlana_a: olja пишет: совсем сведет Уилла с ума Куда уж дальше.. он, несчастный , и так муучается. Жестокая женщина
Carrie: Wyeth Щас как начну зубом цыкать... Я ведь, между прочим, сегодня еще не ужинала... olja пишет: Читаю, как она объедается мороженым, поливая его чем-то сгущено-молочным - слюнки текут! Не знаю ,как насчет арахисового мороженого, но вот арахисовое масло (peanut butter) у ентих американцев - бр-р-р. Жуткая гадость, имхо. Нечто сладко-соленое.
Svetlana_a: Carrie пишет: Жуткая гадость, имхо. Нечто сладко-соленое.А мне нравится а еще мне нравится халва из арахиса. Что-то я сегодня как не скажу - все про еду. Ужинала вроде...
гор: Carrie пишет: когда интересен процесс, а не результат Очень несвежий, но очнь любимый анекдот: - Сэр, вы любите детей? - Хм, детей? Как результат, не очень... Но сам процесс!!! Carrie пишет: до сих пор Голсуорси вспоминается при этом блюде Оооооо! ППКС!
Romi: всем А я ем яблоко и смотрю в... экран. (с) Помилосердствуйте!
Svetlana_a: гор пишет: Хм, детей? Как результат, не очень... Но сам процесс!!!
Carrie: гор Ну я, собссно, на этот анекдот и намекала, тонко так... Svetlana_a пишет: Куда уж дальше.. он, несчастный , и так муучается. (*кровожадно*): ха! то ли еще будет...
Svetlana_a: Carrie пишет: (*кровожадно*): ха! то ли еще будет... (*с искренней завистью*) Вам, полиглотам, виднее... А вообще мне правда искренне жаль человека. Сколько ж ей копаться в своем несчастном прошлом осталось? Пора уже оценить его долготерпение
olja: Svetlana_a пишет: Куда уж дальше.. он, несчастный , и так муучается. Жестокая женщина А признаться... , так садистски приятно... мучается, подлец...
Romi: olja пишет: мучается, подлец... ...за себя и за того парня...
Svetlana_a: Не, я б так не смогла - любимого человека мучить. Жалостливая потому что.
Carrie: Svetlana_a пишет: Сколько ж ей копаться в своем несчастном прошлом осталось? Пора уже оценить его долготерпение Ну, они ж пока только несколько дней, как воссоединились, времени-то совсем немного еще прошло... Но вообще читателям лучше запастись долготерпением вместе с Уильямом.
olja: Svetlana_a пишет: Не, я б так не смогла - любимого человека мучить. Жалостливая потому что. Дык, Лиза-то о степени мучений и не знает. Carrie пишет: Ну, они ж пока только несколько дней, как воссоединились, времени-то совсем немного еще прошло.. Ага, практически, все за короткое время происходит, но описания до-о-олгие...
Svetlana_a: Carrie пишет: Но вообще читателям лучше запастись долготерпением вместе с Уильямом. это когда читатели долготерпеливые .. А если наоборот?
гор: Carrie пишет: на этот анекдот и намекала, тонко так... Дак надо ж помочь-то ближнему-то...
Carrie: Svetlana_a пишет: А если наоборот? А кто обещал, что будет легко?...
olja: Svetlana_a пишет: А если наоборот? Надо терпеть, а то весь смак пропадет...
Svetlana_a: olja пишет: Надо терпеть, а то весь смак пропадет... Ничего подобного.Надо терпеть, потому что выбора нет. Если только выучить английский
olja: Svetlana_a пишет: Если только выучить английский А что главное при изучении языка? Стимул!
Jane: Carrie пишет: Для тех, кто, несмотря ни на что, читает с удовольствием, сообщаю, что глава 28 выложена на сайте. Carrie пишет: Щас как начну зубом цыкать... Я ведь, между прочим, сегодня еще не ужинала... Угу, вот угораздило меня зайти сюда до обеда Изверги
Jane: olja пишет: Дык, Лиза-то о степени мучений и не знает. Хммм... а если б знала, то это что-то изменило бы? Что-то я в этом сильно сомневаюсь
Carrie: Jane пишет: а если б знала, то это что-то изменило бы? Что-то я в этом сильно сомневаюсь В защиту Лиззи могу сказать, что, когда она узнает, то это все-таки слегка сдвинет дело с мертвой точки. (перенесла сюда из символов) Jane пишет: Одна из моих любимых фоток и, пожалуй, наиболее близкая к "моему" образу Уильяма - вто именно такой, очаровательный, кудрявенький, со спадающими на лоб непокорными прядками Да, и в черненьком свитерочке кстати Угу, и моя тоже, кстати. Ну, у меня их вообще много, "Уильямовых" фоток, но я их тут уже неоднократно постила. Помнится, когда я первый раз читала, у меня образ поначалу тоже был расплывчатый, но только до того момента, как он в 5 главе впервые сел за рояль и пальцами Ашкенази сыграл мою любимую балладу Шопена. Вот тут у меня сразу очень четкая картинка нарисовалась, тут-то я его сразу и увидела, и ощутила очень хорошо. (Впрочем, у меня, повторюсь еще и еще раз, вообще эта вещь "пошла" в очень большой степени именно из-за музыки). Так вот, я сразу увидела лицо Уильяма за роялем, и с тех пор вижу его очень четко (так же, как и Лиззи, впрочем. Жаль, я не художник, а то попробовала бы их изобразить). Я не могу сказать, что он для меня один в один Колин, но, во всяком случае, очень похож. Вернее, так - только Колин и мог бы его сыграть - ну, в соответствующем возрасте и гриме, как того же мистера Дарси из ГиП. Во всяком случае, это однозначно его фигура, голос, глаза, улыбка, волосы и походка. Ну, может, черты лица чуть-чуть другие и масть, пожалуй, чуть потемнее, поитальянистей. А касательно поцелуев - в процессе чтения и перевода у меня лично несколько раз возникало совершенно четкое ощущение, что некоторые "поцелуйные" сцены буквально покадрово списаны из неких хорошо знакомых мне ромкомов и не только - ну, в частности, из ДБД-1, SLOW, Адвоката и т.д.
Svetlana_a: Carrie пишет: Вернее, так - только Колин и мог бы его сыграть - ну, в соответствующем возрасте и гриме, как того же мистера Дарси из ГиП. Во всяком случае, это однозначно его фигура, голос, глаза, улыбка, волосы и походка. Ну, может, черты лица чуть-чуть другие и масть, пожалуй, чуть потемнее, поитальянистей Вот-вот, тот самый мистер Дарси - фигура, рост, восхищенный взгляд в тот самый момент, когда Лиззи поет - только ему, пожалуй, нужно будет пересмотреть длину своих бакенбардов А так вот именно в то время, когда Колин создал этот незабываемый образ - он по всем параметрам подошел бы для экранизации фанфика Вот такие невероятные мысли. Просто этого не может быть, потому что..
olja: Svetlana_a пишет: А так вот именно в то время, когда Колин создал этот незабываемый образ - он по всем параметрам подошел бы для экранизации фанфика Или после того как Колин создал свой назабываемый образб стали возникать герои фанфиков, подходящие к его параметрам...
Svetlana_a: Хе...это понятно. это я просто образ примеряю..
Carrie: Глава 29 для читающих по-русски. Костюмчик Лиззи из этой главы лежит в Бонусах. И - для читающих по-английски - 65 глава уже на сайте. С музыкой, как заказывали... (Только фамилию Капустина она все-таки переврала, надо будет ей написать. )
Romi: Carrie and Co спасибо!
olja: Carrie пишет: 65 глава уже на сайте. С музыкой, как заказывали... Ой, наконец-то! Ура!
гор: Carrie пишет: 65 глава уже на сайте Ну наконееец то!
Carrie: гор пишет: Ну наконееец то! Гы-ы.. Похоже, уже пора переименовывать "Нежданную Песню" в "Долгожданную"...
tanjaCH: Мне все нравится, только немного непонятно, когда он успевает серьзно практиковаться в своей профессии, ведь для музыканта его уровня он должен заниматься часов 6 в день музыкой. (может и меньше, но успешно занимаясь в муз.школе от нас требовалось ежедневно 2-4 часа упражнений, а здесь требования намного выше).
olja: tanjaCH пишет: Мне все нравится, только немного непонятно, когда он успевает серьзно практиковаться в своей профессии, Ну, если описывать 24 часа из жизни знаменитого пианиста, тогда мы эту вещь никогда не дочитаем. А как в 29-й из Уильяма полезо мужское чувство собственности! Интересно, что это и возмущает и волнует одновременно.
Carrie: olja пишет: Ну, если описывать 24 часа из жизни знаменитого пианиста, тогда мы эту вещь никогда не дочитаем. Это точно... И так Рика, по-моему, достаточно часто и в очень многих главах упоминает то, что он подолгу занимается на рояле. Он даже на гастролях в гостиничных номерах всегда просит рояль поставить, чтобы иметь возможность каждый день заниматься. У меня золовка - профессиональная пианистка (была, во всяком случае, пока ее инсульт не разбил ) - ну, не такого уровня, как Уильям, разумеется, но все же и не самого последнего - она, пока была здорова, работала концертмейстером в Большом театре, преподавала в консерватории, ездила на гастроли и, случалось, давала сольные концерты - так вот, она занималась в среднем от 4 до 6 часов в день, обычно по утрам - где-то с 9 до часу, ну и вечером пару часов перед сном, если получалось. И это ей совсем не мешало вести довольно активную и насыщенную общественную и личную жизнь, тсзать. Притом, нужно учесть, что это ведь, по сути, единственное занятие Уильяма (ну, если не считать бумажек, которые он с Соней периодически перебирает с умным видом ). Так что в то время, пока все нормальные люди, включая Элизабет, на работе, он вполне может успевать заниматься.
alina: Carrie пишет: Похоже, уже пора переименовывать "Нежданную Песню" в "Долгожданную" Дааа, затягивает.
olja: А Рика четко выдерживает интригу. Вот теперь жди 66-й, что же случилось и когда и как все произойдет? А как все-таки чудно с музыкой, полное, так скзать, погружение.
TennyC: Остановилась на 23 Виной тому комп который полетел (благо не в окно, в приступе ярости я страшна ) НО сегодня я ликую переустановка винды прошла удачно
Carrie: Глава 30 размещена. Наряд Лиззи из этой главы - в Бонусах. Пробежавшись по главе, я заметила, что паре-тройке мест "съелись" интервалы между словами, но не знаю, стоит ли из-за этого напрягать Рику. Поскольку русского она не знает, ей будет не очень просто найти эти места в тексте.
Jane: Carrie пишет: стоит ли из-за этого напрягать Рику Не стоит, имхо
Romi: Carrie пишет: паре-тройке мест "съелись" интервалы между словами Я не заметила, чесслово. На одном дыхании. Конечно, не стоит напрягать. Спасибо!
alina: В очередной раз всем нашим труженницам огромное спасибо! Каждый раз приступая к прочтению новой главы, жду чего опять учудят оба.
гор: Появилась глава 66, часть 1 (английская, есьественно). Вторая часть будет 23 ноября. Это здесь - click here
Carrie: А у нас пока - только 31. Рику замучили предположениями, как выглядит Лиззи (поскольку с Уильямом все и так понятно ) и предложениями различных актрис на эту роль - последняя, кого предложили - Эванджелин Лилли из LOST - но, честно говоря, кроме зеленых глаз и темных вьющихся волос, я лично вообще никакого сходства не вижу. И Рика, наконец, нашла одну фотку, женщина на которой показалась ей чем-то похожей на Лиззи - вернее, выражение ее лица и глаз, поскольку она пишет, что на других фотографиях этой же дамы она уже совершенно не видит никакого сходства с Лиззи - а в этой, по ее словам, "что-то есть" (это какая-то писательница книг для юношества, насколько я могла понять). Фотку можно посмотреть по этой ссылке - http://www.darcymania.com/aus/photos/lizzy.jpg
Romi: Carrie и Ко спасибо! ЗЫ Какая милая Лиззи!
Mimi: А я представляю кого-то вроде Ливии...
гор: Mimi пишет: вроде Ливии... Свят! свят! свят! Слава богу, я никого не вижу. Это потому, что она на мадам Л. похожа, я не имею права доступа к фотографии?
Carrie: гор пишет: Это потому, что она на мадам Л. похожа, я не имею права доступа к фотографии? На мадам Л. она совсем не похожа - а если проблемы с доступом (кстати, у меня почему-то тоже, хотя я против мадам Л. ровным счетом ничего не имею, сталбыть, критерий отбора тут другой ) - то могу разместить эту фотку здесь (надеюсь, Рика не будет против - она иногда сюда заглядывает, кстати )
Belka: Ну да, такая миленькая, живая и естественная. А я всетки, после доолгих размышлений, предстваляю себе что-то в этом роде. Но "моя" Лиззи очень похожа на Эль. Гыы: а по поводу Ливии. Я о ней думаю в тех местах, где Рика описывает ее теплые и влюбленные взгляды на Уильяма . И чего только наша гор ее так не любит?
Carrie: Belka пишет: Но "моя" Лиззи очень похожа на Эль. Да, моя тоже несколько более "элеобразная". Но у этой и впрямь очень милое и живое лицо, и она очень женственна, что тоже "в кассу". Короче, нужен художник, чтобы сваять нечто среднее. А насчет Ливии у меня тоже возникают периодические ассоциации, но я о них лучше промолчу, чтобы не раздражать некоторых присутствующих здесь глубокоуважаемых товарищей. Belka пишет: И чего только наша гор ее так не любит? Ну, мне кажется, это просто антипатия такая глубинная, почти на генном уровне, бывает, по себе знаю. У меня вот такое же инстинктивное отторжение вызывают, к примеру, Джулия Робертс или Ксения Собчак. А, и еще Ирина Апексимова - бр-р-р-р.
Jane: Carrie пишет: то могу разместить эту фотку здесь Ой, спасибо , а то у меня тоже проблемы с доступом Да, соглашусь с Рикой - оооочень близко и сложившемуся у меня образу Лиззи
Belka: Carrie пишет: Джулия Робертс или Ксения Собчак Ну-ну, за что ж ты так Джулию?
Лола: Carrie пишет: могу разместить эту фотку здесь Какая милая девушка
Svetlana_a: Лола пишет: Какая милая девушка Согласна..Мне понравилась.Очень живое лицо, мне такие всегда симпатичны А вот Эль, как сейчас уже определилась, представляется мне именно остеновской Лиззи тех времен, и, несмотря на то, что видела ее современные фоты, ассоциации с современной героиней не возникает. странно, почему? Вроде тоже лицо подвижное, приятное, и в ГиПе очень и очень ... а в Нежданной песне - ну никак.
Svetlana_a: Carrie пишет: У меня вот такое же инстинктивное отторжение вызывают, к примеру, Джулия Робертс или Ксения Собчак К Джулии отношусь исключительно рОвно, как ко многим голливудским кинодивам..А вот как я Ксюшу Собчак не люблю.
гор: Тут чтой-то все шепотом заговорили, ну и я туда же: Джулия почти не актриса, только в Красотке выложилась и выдохлась, а так бог с ней ни плюс, ни минус, если вовсе из актрис уйдет. Хотя, за то, что добилась почти равных актерским гонораров для актрис, надо поспасибить. А Ксюша мне нравится. Есть и характер, и стиль, и порода, и шарм, и даже искренность. Плохое за так сделала ли кому? Не знаю.
Svetlana_a: гор пишет: Тут чтой-то все шепотом заговорили, ну и я туда же: Шепотом потому что офф. Про Джулию ППКС Про Ксюшу писать не буду, хотя аргументов против нее у мене масса. Не личных А по теме скажу, спасибо всем, учавствовавшим в переводе главы 31. Все любопытнеее и любопытнее.
гор: Аж даже в 66-й крутые вещи!
Carrie: гор пишет: Аж даже в 66-й крутые вещи! Да ужжжж... интригу она держит будь здоров, ничего не скажешь. Так что те, кто прочел 66 глав находятся примерно в таком же положении нетерпеливого ожидания последующего развития событий, как и те, кто прочел 31...
гор: Очень милая девочка, хочу признаться. Слишком правильное личико? Может, даже слишком. Вот только сумашедшинки в ней для полного счастья не хватает. Коли скрестить с Эль (куда же от нее), и добавить - этой бесовщинки - от кого?, будет то, что надо. В Дженнифер была такая озабоченность, некий тонус - проблемы, все же!, но она играла на редкость незакомплексованную, здоровую особу. Лиззи из ГП - дитя нашего века, однако.
safty: абсолютно мое ИМХО, девушка бесспорно мила, но как бы помягче выразиться "простовата", такая по-моему вряд ли сможет занозить, и вот хоть убейте не вижу я у нее глаз Лиззи. Глаза по-моему у Лиз должны быть Айшварии Рай или Эль, но только глаза.
Svetlana_a: гор пишет: Вот только сумашедшинки в ней для полного счастья не хватает. Хе! А должна быть непременно? Мне Лиззи казалось вполне рациональной и взвешенной особой. Признаки некоего психического раздрая появились совсем недавно - ну дык влюбилась потому что А вообще повторю, что девушка на фоте мне понравилась. Просто если бы она была актриса - можно сыграть и сумашедшинку , и нужные глаза ежели понадобится.
Carrie: safty пишет: такая по-моему вряд ли сможет занозить Рика здесь больше имела в виду выражение лица и глаз, она просто написала, что в эта фотка как бы "ухватила суть" Лиззи, что ли. Согласна, что в ней должно быть что-то еще, какая-то еще изюминка или "заноза", которая сразу цепляет мужчин - ведь она ж не только Уильяма сразу зацепила, но и Билла Коллинза, и еще кой-кого (не буду спойлить ), да и такой опытный "ходок" как Ричард тоже сразу ее выделил и увидел в ней вот эту самую "чертовщинку". А в этом, бесспорно, очень милом и симпатичном личике "чертовщинки", цепляющей мужчин, пожалуй, что и не хватает, соглашусь с гор. Т.е. в моем воображении это должно быть нечто среднее между ней и кем-то еще - и в моем случае это, пожалуй, все-таки Эле.
Svetlana_a: Carrie пишет: Т.е. в моем воображении это должно быть нечто среднее между ней и кем-то еще - и в моем случае это, пожалуй, все-таки Эле. А в моем никак не определюсь, хотя склонна согласиться со всеми, кто ищет симбиоза с девушкой на картинке и кем-нибудь еще. Carrie пишет: ведь она ж не только Уильяма сразу зацепила, но и Билла Коллинза, и еще кой-кого (не буду спойлить ), И...кого?...И как скоро ?Carrie , намекни шепотом, плиззз PS на ФЭРе спойлеры тааакие черненькие - не хошь - не читай. Нам можно обесвечивать их вполне , и все довольны будут
Carrie: Svetlana_a пишет: И...кого?...И как скоро ?Carrie , намекни шепотом, плиззз Не, не, не буду, что ты. Читать же неинтересно будет. Тем более, что спойлеры, как показывает практика, все равно все читают, каким цветом их не выделяй.
Svetlana_a: ну конеееечно! Намекнула так обтекаемо, что что-ТА будет, и сидит публика, подогретая нездоровым интересом ... Психологически выверенный ход ЭЭЭХХХ! Пойду, семье завтрак приготовлю, что ль..
Carrie: Svetlana_a пишет: Намекнула так обтекаемо, что что-ТА будет, и сидит публика, подогретая нездоровым интересом ... Психологически выверенный ход А кто сказал, что будет легко?.. А нам, думаешь, легко ждать каждый раз продолжения по две-три недели - сейчас вот опять, блин, на самом интересном месте прервалось, сиди теперь и думай, чем дело кончится. А по поводу "кого-то еще" могу только сказать, что ничего особо кардинального в сюжете это не изменит - просто еще один штрих, еще одно доказательство того, что в Лиззи есть нечто, что цепляет и привлекает самых разных мужчин.
гор: Carrie пишет: это, пожалуй, все-таки Эле. Да, от нее трудно оторваться, все же есть в ней это "что-то", и супер-химия с Колином, и отделаться от зависти к этой паре трудно. Хотя, правда, будь эта девочка актирисой, может, была бы в ней эта недостающая материя. А внешне она уже немножко поселилась в голове,хоть и к концу НП.
olja: гор пишет: Очень милая девочка, хочу признаться. Слишком правильное личико? Может, даже слишком. Вот только сумашедшинки в ней для полного счастья не хватает Да, точно, не хватает. И слишком хорошенькая, у Лизы должно быть что-то , ну как сказать, неправильное, в хорошем смысле, в лице, что так зацепило Уильяма ( ну, не говоря о глазах, конечно)
Carrie: olja пишет: Лизы должно быть что-то , ну как сказать, неправильное, в хорошем смысле, в лице, что так зацепило Уильяма Как в анекдоте - "в женщине должна быть эта... ну, как её... такая маленькая, черненькая, сморщенная... ах да - изюминка!"
гор: Анекдот в точку, Carrie ! Правда, что есть это самое-самое? Моего сына все его 30 лет просто передергивает один вид этой самой изюминки в булке.
TennyC: изюминка
Jane: гор пишет: Моего сына все его 30 лет просто передергивает один вид этой самой изюминки в булке. Гы, эт он видать предысторию появления булочек с изюмом каждый раз впоминает
гор: Jane пишет: предысторию Ой, просвети! Может, мы все их разлюбим? Я заранее расскажу, как я разлюбила эти булочки. А также сочники с творогом. Очень скоро и навсегда. Просто у нас в МВТУ в 70-х пожрать было, кроме как в буфетах, негде. А там были только булочки с изюмом и сочники с творогом.
Carrie: Только с рассказом из Гиляровского пожалте в Беседку, дамы....
Jane: Слушаюсь и повинуюсь!
Belka: Обнаглев окончательно: вроде сегодня уже 20 ноября
гор: Еще более наглая особа советует - читайте, значит, пока Памелу, сталбыть, Эйдан, главу 7.
Carrie: Belka Я приношу свои глубочайшие извинения за задержку постинга. (Просто, поскольку никто до сих пор не выражал особого нетерпения, я ничего и не писала.) Задержка связана с чисто техническими причинами - барахлит связь у наших редакторов, насколько я поняла, и они не могут состыковаться друг с другом и с нами, чтобы прислать отредактированные главы. Если у кого-то есть желание читать в неотредактированном виде, могу пока скинуть куда-нибудь главы 32-34.
Belka: Это же не в коем случае не упрек. Ждем ...
Romi: Carrie В 32-й буквально две странички видны, до слов «в ложе бельэтажа.». Или еще не завершено размещение?
Carrie: Romi Уже все исправлено. (Вот за что еще люблю Рику - за скорость исполнения. Не успела я написать ей о проблеме, как она ее тут же исправила и прислала извинения. На ее браузере эта проблема не видна, так что ей приходится иногда сообщать о том, что у нас не вся глава отображается).
Wyeth: Carrie пишет: Уже все исправлено. Да-а-а, вот это оперативность! Уважаю!
Carrie: Wyeth Просто она сейчас за компьютером, а в этом случае она всегда откликается молниеносно. Пока я просила тебя проверить, одновременно отослала ей почту - и буквально через минуту получила ответ. Вообще, с ней работать - одно удовольствие, должна признаться. Если бы еще все деловые заокеанские партнеры были столь же обязательны...
Romi: Carrie Спасибочки! И Рике тоже! И всем-всем!
Belka: Спасибо. Ура . Уже прочитано... Страсти накаляются
Carrie: Belka пишет: Страсти накаляются "то-ли-еще-бу-дет-ой-ой-ой..." (с) И, кстати - гл. 66 часть 2 появилась. (приятно сознавать, что не ошиблась в своих прогнозах на развитие сюжета. Вообще, переводя эту вещь, я уже настолько хорошо чувствую героев, что могу практически точно предсказать, как они себя поведут в той или иной ситуации)
Wyeth: Carrie пишет: гл. 66 часть 2 появилась. Кошмар. Он так часто летает - как Лиззи это выносит? У меня и то каждый раз сердце замирает - долетит-не-долетит.
Carrie: Wyeth пишет: У меня и то каждый раз сердце замирает - долетит-не-долетит. (*вздыхая*): и не говори... у меня муж тоже часто летает в комадировки, так что если Лиззи волнуется так же, как я, могу профессионально посоветовать ей пить новопассит. По крайней мере, он у нее летает на нормальных самолетах, а не на винтовом Ан-42, на котором мой муж вчера летел в Белгород. Пока долетел, думала, поседею. А через два дня ему на этом же корыте лететь обратно. Вот где ужОс-то... (пошла за новопасситом).
Mimi: Carrie Новопассит спасает? Я вот полюбила настойку пиона, половину чайной ложечки, разбавь водой, как валерьянку - через десять минут будешь как новая, куда что девается. Я прям как кошка, только ей и спасаюсь
Jane: Уууу, чую в Беседке пора еще одну темку открывать типа "Сам себе доктор", вот аккурат рядышком с кулинарными рецептами
Marina_3: Carrie А по поводу "кого-то еще" могу только сказать, что ничего особо кардинального в сюжете это не изменит - просто еще один штрих, еще одно доказательство того, что в Лиззи есть нечто, что цепляет и привлекает самых разных мужчин. Ну это и так понятно-должен же в конце-концов там Уикхем появиться.... Очень захватывающий фанфик.Если к тому же учесть,что рано или поздно перечитаешь весь репертуар самой Джейн Остин,то только так и можно спасатсь. Вот только хотелось спросить у Carrie,как у особо приближенной к Рике,сколько же она всего собирется написать?Ну хотя бы оринтировочно?Может она уже делилаь своими планами,а то уж очень хочется узнать,когда же ожидать триумфальное окончание всех мучений главных героев.....
Carrie: Marina_3 пишет: Ну это и так понятно-должен же в конце-концов там Уикхем появиться.... Нет, Уикхем, если и появится, то уже не в этой функции. Элизабет у Остен поверила Уикхему только потому, что была в тот момент настроена поверить гадостям о Дарси. Для Элизабет из AUS на этапе 66-й главы это уже неприемлемо, и Рика это прекрасно понимает. Так что, если бы Уикхему суждено было появиться и завоевать симпатии Элизабет, он бы это уже сделал. Может, он еще и появится (поскольку о нем есть упоминание в 11 -й главе, а Рика слишком внимательна к деталям, чтобы это упустить), но уже как эпизод из прошлого Уильяма (а может, и Джорджи, кто знает?...а может, и в связи с Лидией - опять же, тут вариантов масса...) Marina_3 пишет: Вот только хотелось спросить у Carrie,как у особо приближенной к Рике,сколько же она всего собирется написать?Ну хотя бы оринтировочно? Ну, сейчас, на этапе 66 главы, конец уже, скажем так, виден. Рика говорит, что у нее есть довольно четкое представление, что именно ей еще осталось написать, по сюжету, но нет совершенно никакого представления, сколько ей понадобится для этого еще глав и страниц. Она говорит, что ее опыт писания AUS научил ее не делать таких прогнозов, т.к. она в них часто ошибалась. Так что, может, и до 100 глав дойдет, кто знает... Впрочем, я с удовольствием наблюдаю, что она со временем набирается помаленьку писательского опыта и пишет все лучше и лучше - во всяком случае, последние главы выгодно отличаются от первых в плане языка и стиля (впрочем, она ведь и первые теперь отредактировала, может, и они уже стали получше - я, честно говоря, еще не смотрела). Так что, по мне так и пусть себе пишет, пока ей пишется, а нам - читается. Тем более, что сфера человеческих взаимоотношений, анатомия этих взаимоотношений на всех уровнях - тема поистине неисчерпаемая, и тут еще столько всего можно навертеть при желании...
KSUSHA: Кстати. в теме "Смотри и обсужд фильмы2 обсуждали "Казино Рояль" А вот мне показалось что в нашей Лиззи что-то есть от Евы Грин(только когда она не сильно накрашена!а то в казино ее уж сильно размалевали!)Девушка на Фото (Рикином) уж слишком простенькая.таких хорошеньких полно. там не чем зацепить особенно, тем более такого муЩину как Уильям! А вот в Грин как раз есть та чертовщинка. Что думаете?
alina: KSUSHA пишет: А вот мне показалось что в нашей Лиззи что-то есть от Евы Грин Согласна. Только Ева посубтильней будет.
Marina_3: Спасибо,Carrie. Рада,что ошибалось по поводу Уикхема,а то Лиззи и Уильяму и так хватает пакостей,которые им устраивает Краула. Ну что ж,значит следует запастись терпением и словарем английского языка)))
Carrie: Marina_3 пишет: Лиззи и Уильяму и так хватает пакостей,которые им устраивает Краула. Ну да, в общем - я уже говорила, что мне здесь скорее нравится то, что это история, если не без ревностей (куды ж без них ), то, во всяком случае, без "третьих лишних", любовных треугольников и прочего. Когда главгероям вообще по большому счету никто и ничто особо не мешает, кроме собственных тараканов. Marina_3 пишет: Ну что ж,значит следует запастись терпением и словарем английского языка))) По поводу терпения - мне, право, очень неловко, что нам не удается придерживаться тех дат, которые вывешены на сайте. Мне хотелось бы, чтобы вы могли на них рассчитывать, т.к. знаю по собственному опыту чтения фан-фикшна, что нерегулярное и редкое появление новых глав сильно расхолаживает и снижает интерес к истории. Многие фанфики я лично именно из-за этого и бросала читать - когда видишь, что продолжения нет и неизвестно когда появится - поэтому я вполне понимаю недоумение и нетерпение тех, кто пишет мне в приват. Рика, по крайней мере, всегда "на связи" с читателями, и даже если не успевает постить новые главы в срок, то старается заранее предупреждать об этом своих читателей. Я до последнего надеюсь на наших редакторов, поэтому заранее об опозданиях не предупреждаю, но сейчас уже очевидно, что сегодня новая глава на сайте, увы, не появится. Единственная альтернатива, которую я могу предложить тем, кто рассчитывал прочесть ее сегодня - скачать еще не откорректированный вариант, который выложен здесь..
Marina_3: Большое спасибо за заботу=)))))))) Кстати,потратила сегодня целый день на то,чтобы найти "Unexpected Song" в исполнении Christiane Noll,но все время попадала только на SARAH BRIGHTMAN....Тоже ничего,но вот она то уж точно поет,как в опере,особенно в финальной части компазиции....Жалко
Carrie: Marina_3 Для тебя и для всех желающих - "Нежданная песня" в исполнении Кристиан Нолл.
Marina_3: Спасибо!Спасибо тебе огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Меня всегда очень впечатляла самозабвенность,с которой люди готовы тратить свое свободное время,чтобы порадовать других!То,что вы тут делаете-это настоящий подвиг))))Уважение вам и почет Как-то очень не удобно вот так просто пользоваться плодами вашего труда и хотя бы не предложить помочь,если,конечно,вы в этом нуждаетесь....
Carrie: Marina_3 Да не за что, на самом деле. Спасибо за предложение помощи, но даже и не знаю, в чем она может заключаться - разве только в ваших отзывах, впечатлениях и пожеланиях, чтобы у тех, кто этим занимается, не возникало ощущения, что все это делается впустую. А вообще, не знаю, как для других участников этого проекта, но для меня лично это никакой не подвиг, а просто приятное хобби, для которого я с удовольствием выкраиваю полчасика-часик почти каждый вечер, и которое для меня лично, опять же, очень полезно в плане овладения навыками художественного перевода и редактирования. Глядишь, когда-нибудь где-нибудь еще да пригодится. Так что совсем ничего героического в этом нет, в отличие от хождения "каждый день на работу в свой магистрат" (с) ЗЫ. Кстати, глава 33 уже выложена на сайте.
Romi: Carrie пишет: глава 33 уже выложена на сайте. Всем-всем
Marina_3: Carrie Это здорово,когда хобби может доставить удовольствие не только тебе самому,но и порадовать окружающих Опять хотела вернуться к теме Кристиан Нолл....Ты воложила ее песню тут и я подумала,может ты вдруг совершенно случайно))))))))))))))можешь подсказать,где можно было бы приобрести ее диск?
Carrie: Marina_3 Я бы с удовольствием подсказала, но, насколько я поняла, ее сольные CD-шки не так легко достать даже в Штатах, а уж у нас и подавно. У нее есть сайт - www.christianenoll.com., где указана пара интернет -магазинов, где можно их заказать, но это, опять же, при условии наличия кредитки, и я не уверена, доставляют ли они заказы через океан или только в пределах страны. У меня есть кое-какие песни в ее исполнении - но только те, которые Рика приводит в AUS - мне в свое время удалось скачать всю музыку, которую она выложила, и я готова ею поделиться со всеми желающими, т.к. не у всех есть возможность прослушивать он-лайн, а потом, каждое такое прослушивание увеличивает трафик - и ваш, и Рикин, и ей иногда даже приходится доплачивать за сайт, если скачанная народом за месяц музыка превышает установленные лимиты. Поэтому, если есть какие-то вещи, которые вам хотелось бы прослушивать неоднократно, то лучше дайте мне знать, и я их где-нить выложу, это будет и вам проще, и ей дешевле.
safty: такая классная глава, сначала мне было дико обидно за Уилла, потом дико обидно за Лиззи, в общем все как в жизни, а песню я не смогла скачать, не знаю почему, можно ее еще раз выложить?
Carrie: safty пишет: в общем все как в жизни, ППКС. safty Может быть, ты не можешь ее скачать, потому что живешь не в России? Боюсь, что у этого сервера есть ограничения. Если хочешь, я могу тебе скинуть ее по почте, или же попробую выложить куда-нить еще, скажем, на webfile.
Marina_3: Carrie пишет: мне в свое время удалось скачать всю музыку, которую она выложила, и я готова ею поделиться со всеми желающими звучит заманчиво,но только не хочется тебя слишком напрягать....можно еще хотя бы пару компазиций? 1.“Times Like This” из мюзикла “Lucky Stiff” (Флаэрти и Аренс). Исполнительница — Кристиан Нолл, название диска — “Broadway Love Story”. 2.Фредерик Шопен. Этюд ми мажор «Tristesse», Op.10 No. 3. Исполнитель — Владимир Ашкенази, альбом Chopin: Favorite Piano Works, © 1995, London Records.
Carrie: Marina_3 пишет: но только не хочется тебя слишком напрягать.... Да какие мне-то напряги? Пару кнопок нажать, и все дела. Вот тут про собачку, а здесь - Шопен. Если еще чего кому нужно, обращайтесь.
Marina_3: спасиб спасиб спасиб!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sweet: ОХХХ!!! Только что дочитала из долгого ящика две последние главки (32 и33) АУСа. Какое наслаждение! Какое спасибо за него всем нашим переводчикам! Более слов нет!
safty: моей душе покоя нет, весь день я жду ... главу тридцать четвертую. Когда же Carrie вы вернете меня к жизни???
Carrie: safty Я главу Рике отправила еще несколько дней назад. Она обещала выложить ее к дате постинга - но, может, закрутилась (как препод препода я ее прекрасно понимаю: конец семестра, сессия - я и сама сейчас в запарке ). Если ждать сильно невмоготу - могу по старой памяти скинуть на мыло.
safty: да, ждать совсем невмоготу, я правильно написала? safty@mail.ru Заранее огромное спасибо, УРРРРРРЯЯЯЯ!!! труженникам AUS
Marina_3: А можно и мне тоже,пожалуйста?Это было бы отличным оканчанием трудовой недели))) arven3@yandex.ru И,конечно же,тоже примите бесконечные благодарности
Carrie: Marina_3 Отправила, лови.
tanjaCH: и мои выходные осчастливте тоже пож-та m.ostin@tlt.ru
Marina_3: Carrie Получила)))СПАСИБО!!!!!!!
Jane: Carrie, мож тебе сразу подписку открыть для всех желающих и веерной рассылкой
Romi: Jane пишет: мож тебе сразу подписку открыть для всех желающих и веерной рассылкой А мож, сразу освободить Рику от работы?
Carrie: Jane, Romi - издеваетесь, да? Ну-ну... Я лично к таким просьбам отношусь более чем сочувственно, ибо уже имею опыт ожидания очередных глав подобных WIP'ов (неоконченных работ), и знаю по себе, как это раздражает, когда в объявленный срок обещанного чтива не появляется. Поэтому я буду стараться делать все, от меня зависящее, чтобы установленные сроки выдерживались - раз уж я взялась все это дело как-то координировать, то чувствую свою ответственность за сей процесс. Поэтому отныне, если в назначенный срок глава не будет появляться на сайте, давайте я буду ее где-нибудь выкладывать для тех, кто рассчитывал прочитать ее именно в этот день. (А я потом, так уж и быть, схожу за вас лишний раз на страничку, отмечусь "для статистики" - благо у меня анлим. ) Итак, сегодняшнюю главу можно скачать вот отсюда. Если у кого-то вдруг не получится - пишите мне в личку, я вам скину по мылу. А пока вот вам еще один мой Уильям - из 33-й главы: Why? Why don't you want me?
tanjaCH: Carrie Списибо, спасибо и спасибо А то семья никогда бы сегодня не дождалась свою мамочку с работы
Jane: Carrie пишет: А пока вот вам еще один мой Уильям - из 33-й главы: Дааа, это контрольный выстрел...
KSUSHA: Carrie и от меня СПАСИБО!
olja: Jane пишет: Дааа, это контрольный выстрел... Не то слово! Жаль свунного смайлика не найду...
гор: Carrie пишет: Why? Why don't you want me? Потому что хоть и хорош ты, да не кудрявый: "Кудри вьются у лица, люблю Will'a молодца!"
alina: Carrie пишет: сегодняшнюю главу можно скачать вот отсюда Спасибо огромное!!
Carrie: гор пишет: Потому что хоть и хорош ты, да не кудрявый: Хотите кудрявых? Их есть у меня! Не знаю, почему, но у меня стойкие ассоциации 33 главы вот с этой сценой:
olja: Carrie пишет: Не знаю, почему, но у меня стойкие ассоциации 33 главы вот с этой сценой: Странно - почему? А с какой другой они могут быть? Мои - тоже.
гор: Надо же! Ну как есть добрый молодец! Хучь Гхрышку вместо Эверетта играть!
Carrie: гор пишет: Хучь Гхрышку вместо Эверетта играть! А шо? И сыгхрал бы, и ничуть не хужее, имхо. На лошадке скакать, сабелькой махать да девок в постеле тискать - енто нам раз плюнуть, с нашим-то послужным списком... А тем временем глава 34 уже на сайте, с извинениями от Рики за задержку.
Romi: Carrie пишет: А тем временем глава 34 уже на сайте Спасибо всем-всем
гор: На лошадке ващще неотразим, де уж Еверетту. И за роялем... а в КВБС - только Эверетт за роялем?
Romi: гор пишет: в КВБС - только Эверетт за роялем? Там он с гитарой
гор: Гитару помню. И серенаду! Правда, в кине нигде нет за роялем?
Carrie: гор пишет: И за роялем... За роялем - это пожалте либо в Относительные ценности, либо в Плеймейкер:
гор: Да, мерси. Вспомнила - где в Отн Ценностях.
Carrie: Появились новые главы - 35 и 36. Хотелось бы выразить признательность нашим редакторам, которые пошли навстречу моим пожеланиям и дали возможность выложить две главы одновременно (а почему я их об этом попросила - надеюсь, будет понятно по прочтении. ) Ну, и еще не могу удержаться от того, чтобы не поделиться со всеми желающими третьей частью Лунной сонаты из 35-й главы. Я очень люблю Лунную, и слышала ее много раз в разных исполнениях, и имею дома записи трех не самых худших исполнителей, но это исполнение - безусловно, лучшее из всех, что мне когда-либо доводилось слышать. Безупречное по технике, объемное по звуку, головокружительное по скорости и невероятно, зашкаливающе мощное и эмоциальное по энергетике... ну, словом, я не музыкальный критик, так что не знаю, как это описать словами, знаю только, что у меня от этой музыки дух захватывает и крышу сносит. Короче, браво, Уиль.. в смысле, Кол... тьфу, Владимир!
Romi: Carrie Спасибо всем альфа-бета-гаммам!
olja: Carrie пишет: Ну, и еще не могу удержаться от того, чтобы не поделиться со всеми желающими третьей частью Лунной сонаты из 35-й главы. Carrie , особое спасибо за Лунную!
Sweet: Carrie пишет: Появились новые главы - 35 и 36. Только что дочитала обе и только после поняла, что едва дышала при прочтении. Какое несказанное удовольствие! И опять узнавание, эдакое дежа вю... Низкий поклон всем переводчикам, переполнена чуйствами, слов более нет.
Tatiana: Бальзам на израненную мучениями душу! Главе к 32 стала подозревать, что Уильям просто сексуально озабоченный молчел, и Лиззи совершенно права, не доверяя ему, и что все меньше и меньше в нем остается от Дарси и от Колина, и что он никогда не исправится, так и останется избалованным четырнадцатилетним подростком и т.д. и т.п. Ура, ура! Спасибо всем, вернувшим меня к жизни. Перечитала обе главы, затаив дыхание, два раза подряд и еще буду.
Carrie: Sweet, Tatiana Спасибо за добрые слова. Рада, что главы вам понравились. Я уже как-то предупреждала, что в главах 25-34 действие немного "провисает" - а сейчас опять будет довольно динамично, во всяком случае, скучать не придется. Tatiana пишет: Главе к 32 стала подозревать, что Уильям просто сексуально озабоченный молчел Г-ы-ы... Да нет, он просто по уши влюбился, причем первый раз в жизни, а она, жестокая травмированная женщина, столько времени держала его на голодном пайке. К тому же, у него есть дополнительные оправдания для повышенной возбудимости - 50% горячей итальянской крови и эмоциональный артистический темперамент. К тому же, подумалось, что современному мистеру Дарси психологически должно быть гораздо сложнее бороться со своими плотскими желаниями в отношении любимой женщины, чем мистеру Дарси времен Регентства. Ведь тогда изначально было понятно, что придется ждать свадьбы - без вариантов, другого нельзя было даже себе и помыслить. Ну, поцелуйчик в укромном уголке - максимум дозволенного, а об остальном даже и не мечталось. А в современном мире страстно влюбленному молчелу, да еще такому избалованному женским вниманием, должно быть, действительно труднее ждать, "когда настанет нужный момент". Поэтому "йеротические" фанфики времен Регенства меня в большинстве своем коробят, а этот, современный - пожалуй, что нет. Реализьм, однако.
Tatiana: Carrie, спасибо, так оно и есть, наверное. Я тут еще чего надумала: до сих пор это был влюбленный, думающий прежде всего (если не исключительно) о себе: я ее хочу, меня не любят, "почему ты меня не хочешь" (не кидайте в меня помидорами, не могу серьезно эту фразу читать) и прочая и прочая. А в этих главах неожиданно (для меня, по крайней мере) появился глубоко любящий человек, для которого главное, чтобы ей было хорошо, своё потом. И сразу все встало на свои места, и ассоциации с картинками: Дарси в Лэмптоне, и чувства почти те же: и любовь, и сочувствие, и гнев.
Carrie: Tatiana пишет: не кидайте в меня помидорами, не могу серьезно эту фразу читать хе-хе, а нам, думаешь, легко это все всерьёз переводить?.. (По- английски, кстати, это звучит совершенно естественно, а по-русски почему-то смешно. ) Tatiana пишет: А в этих главах неожиданно (для меня, по крайней мере) появился глубоко любящий человек, для которого главное, чтобы ей было хорошо, своё потом. Для меня это не было неожиданно - одно то, что он купил ей работу только потому, что ей этого хотелось, уже говорило о том, что он изначально готов был жертвовать своими интересами ради ее благополучия. Ему-то как раз было бы гораздо выгоднее, чтобы она осталась в Нью-Йорке, но он все-таки поступил так, как было лучше для нее, а не для него (хотя его никто об этом и не просил, да и обошлось оно в копеечку ). Уже одно это говорит о том, имхо, что он не думает исключительно о себе. Хотя, безусловно, огромная доля избалованного эгоизма и собственничества в его отношении к Элизабет присутствует, этого не отнять. Так что лечение предстоит серьезное... (Но и ведь и мистера Дарси тоже "лечили", и к тому моменту, как мы видим его в Лэмптоне, он уже "активно идет на поправку"... )
Олика: Огромное-преогромное спасибо всем, кто участвует в переводе этого дивного фанфика. Даже вспомнились дни, когда ждала очередной серии по Культуре Кстати, вот тут подумалось, если считать Дневник БД за фанфик ГиПа, как и AUS... Герой остался все тем же. Даже современность его не поменяла. А вот как доходит до осовременивания героини, так на смену Остиновской (знающей себе цену, даже уверенной в себе, несмотря на жизненные обстоятельства) приходит совершенно другая - с комплексами, всякими "вспышками из прошлого" и прочим и прочим... Вот она - Героиня нашего времени
Svetlana_a: Олика пишет: так на смену Остиновской (знающей себе цену, даже уверенной в себе, несмотря на жизненные обстоятельства) приходит совершенно другая - с комплексами, всякими "вспышками из прошлого" и прочим и прочим Олика , заставила задуматься . Видимо, героиня остеновского времени как раз выбивалась из общего женского ряда, будучи уверенной в себе . В ту пору женщины были слишком зависимы материально ( и морально ) от семьи, общества, условностей и - в перспективе - собоственного супруга. Поэтому изрядная независимость и уверенность в себе ( могущая трактоваться как самоуверенность ) могли серьезно повредить репутации девушки . А сейчас женщины более самодостаточны и независимы в принципе, и никого не удивит эмансипе или бизнес - вумен, поедающая на завтрак своих деловых партнеров . Вот и пошли в ход комплексы, беспокоящие Героинь нашего времени.
Carrie: Мне кажется, тут еще дело в том, что эти романы пишут женщины - т.е. это женская перспектива. Женщины меняются с течением времени - вернее, меняется их роль и положение в обществе - а идеал мужчины остается. И еще, подумалось, что современной героине, живущей более активной, насыщенной и независимой жизнью, подобный идеал мужчины кажется чуть ли не более привлекательным, чем раньше (чем и объясняется такая популярность образа мистера Дарси в наше время). Современной героине, которой приходится самой пробиваться в жизни, а в личном плане неизбежно встречать на своем пути всевозможных кливеров, майклов и прочее мужское отребье, как нельзя лучше мечтается о таком вот рыцаре, который полюбит ее всю с потрохами, "такую, какая она есть", со всеми ее заморочками, тараканами, неврозами, комплексами и неуверенностью в себе. Материальная независимость и свобода ведь не отменяют необходимости в моральной поддержке, понимании и душевном тепле.
olja: Олика пишет: Герой остался все тем же. Даже современность его не поменяла. А авторы-то все - кто? Женщины же. Конечно, разве ТАКОГО героя нужно менять? Это же вневременная женская мечта. такой - суровый и нежный одновременно. А о себе, любимой, что можно сказать - может я снаружи и кажусь уверенной в себе, но внутри - одни комплексы. Женщина пишет о себе изнутри, а мужчина здесь - герой, мечта недосягаемая (Хотя, конечно, Уильям, да и Марк наделены массой истинно мужских недостатков, на которые часто женский глаз может взглянуть как на достоинства) Ой, Carrie, не успела твой пост прочитать...
alina: Carrie пишет: Появились новые главы - 35 и 36. Спасибо огромное всем, кто принимал участие в этом нелегком , но очень благородном и нужном деле!
Tatiana: Carrie пишет: хе-хе, а нам, думаешь, легко это все всерьёз переводить?.. По этому поводу очень хочется спросить, а вот последние главы это Рика так нежно и прочувствованно написала, или все же при переводе и редактировании лишний натурализьм и технические подробности пришлось убирать? Олика пишет: Герой остался все тем же. Даже современность его не поменяла. А вот как доходит до осовременивания героини, так на смену Остиновской (знающей себе цену, даже уверенной в себе, несмотря на жизненные обстоятельства) приходит совершенно другая - с комплексами, всякими "вспышками из прошлого" и прочим и прочим... А мне кажется, все осталось, как и было. Просто тогда слова такого - комплексы - не знали, вот и не сваливали на них все на свете. Лиззи у Остен всю вторую часть романа после первого признания Дарси бесконечно, до последнего признания, сомневается, что он может ее любить, ради неё совершать такие поступки. Даже после того, как стала известна его роль в истории с Лидией, когда уже почти все, даже мистер Коллинз, видят, что Дарси готов жениться на ней вопреки всему, она все равно сомневается. Что это, как не комплексы? На человека, знающего себе цену, не очень похоже, имхо. Мне кажется, скорее герой обзавелся комплексами, если сравнивать Дарси и Уильяма. В восторге от трактовки Колином бала в Меритоне и отказа Дарси танцевать с Элизабет, но когда читаю эту сцену в романе, понимаю, что этот мистер Дарси мог и не иметь скрытых мотивов, только те, что назвал, т.е. просто из чистого высокомерия. Ну не прослеживаю я у него никаких комплексов! Может, не права?
Carrie: Tatiana пишет: последние главы это Рика так нежно и прочувствованно написала, или все же при переводе и редактировании лишний натурализьм и технические подробности пришлось убирать? Насколько я могу судить, в 35-й главе, которую так замечательно перевела Wyeth, ничего не убрано и не добавлено - переведено все, как есть. 36-ю переводила я, и тоже ничего не убирала - ни в рассказе Лиззи, ни в конце - да там, имхо, технических-то подробностей никаких особых и нет... Это ж все еще пока цветочки, хе-хе, а ягодки будут впереди. (Но мы даже в ягодках никаких "технических" купюр делать не собираемся, так что получите полное представление об уровне "йеротизма" сего опуса, это я вам как филолог обещаю.) Tatiana пишет: Мне кажется, скорее герой обзавелся комплексами, если сравнивать Дарси и Уильяма. В восторге от трактовки Колином бала в Меритоне и отказа Дарси танцевать с Элизабет, но когда читаю эту сцену в романе, понимаю, что этот мистер Дарси мог и не иметь скрытых мотивов, только те, что назвал, т.е. просто из чистого высокомерия. Ну не прослеживаю я у него никаких комплексов! Может, не права? Мне кажется, такое впечатление возникает потому, что мистера Дарси, в отличие от Уильяма, мы практически не видим "изнутри". У Рики ведь постоянно сопоставляются две точки зрения на каждое событие - героя и героини - ну, и изредка мы даже видим события глазами и других, второстепенных персонажей. А у Остен все совсем по-другому, там основная точка зрения - Элизабет, мы смотрим на события практически все время с ее перспективы. Точки зрения других персонажей - скажем, того же мистера Дарси или Шарлотты Лукас , или тети Гардинер - даны очень эпизодически, буквально двумя-тремя штрихами. Поэтому Дарси для нас - загадка, хотя и не в такой степени, как для Элизабет (мы все-таки знаем, что она ему нравится и он пленен ее "прекрасными глазами" и т.д.), но все же по большей части эта фигура для нас очень долго остается в тени. Поэтому все его слова и поступки до определенного момента можно трактовать двояко. Остен это было нужно, чтобы усилить драматизм переживаний Элизабет, чтобы мы вместе с ней гадали и мучались неизвестностью - да и вообще, у нее ведь именно Элизабет центральная героиня, основной фокус именно на ней, а в AUS на первом плане - двое, в равной степени. Поэтому Колин совершенно верно и очень тонко подметил, что Дарси - внешняя фигура, загадка, энигма - образ, который играть очень сложно. Но в нем есть, тем не менее, "внутренняя перспектива" - а она подсказывает, что человек, который совершит во второй части романа все эти поступки во имя любви, просто не может произносить свою первую фразу на балу из чистого высокомерия. Ну не может, и все - потому что высокомерный сноб и только никогда не сделал бы того, что сделает Дарси. Высокомерие и снобизм в нем есть, разумеется, но есть и еще многое другое, чего мы поначалу просто пока не видим. Остен же не Диккенс, чтобы кардинально, на 180 градусов, менять характеры своих персонажей за время действия. (Да и Диккенс себе это позволяет достаточно редко и в определенных жанровых рамках - скажем, в святочном рассказе, когда происходит "кардинальное перерождение" сухаря Скруджа - и то это, да простит меня Диккенс, смотрится несколько дикко и крайне неправдоподобно, даже со скидкой на жанр). А Остен и подавно себе такого не позволяет - поэтому у мистера Дарси обязательно есть комплексы, просто мы - смотря глазами Элизабет - их долгое время не замечаем. И даже когда он сам в них честно признается (в Розингсе) - все равно отказываемся в них верить. И только в конце получаем, наконец, "его перспективу", и все встает на свои места. Ф-ф-ф-у-у, опять меня понесло, извиняйте...
Romi: Carrie пишет: опять меня понесло, извиняйте... C a r r ie! Если бы я умела, то сказала бы то же самое. Как собака — все понимаю, а говорить не умею. Так что твоему посту толстое ППКС. Как говорит мой брат (а может, и еще кто-нибудь), продолжайте продолжать. Может, и я разговаривать научусь.
Олика: olja пишет: Конечно, разве ТАКОГО героя нужно менять? Это же вневременная женская мечта. такой - суровый и нежный одновременно. ППКС. Если бы женщины хотели поменять такого героя, то зачем бы им писать фанфики??? Ведь понятно, что именно мистер Дарси сподвигает всех на марание бумаги. Джейн Остин написала портрет Мужчины, каким она его видит. И ее взгляд настолько мало отличается от современного, что актуальность герояне теряется, а, наоборот, остается, и еще как остается А посмотрите на героиню... У Остен что Мужчине может помешать увидеть и оценить Героиню? Ничего. На их пути только социальное неравенство. Ведь Дарси сразу выделяет Элизабет из ее среды (мысленно). Да и Элизабет всегда знала себе цену. Она очень едко дает оценку многим людям, ее окружающим. Может, я и ошибаюсь, но мне кажется, что она ощущает себя выше большинства людей вокруг. В известной мере она самоуверенна даже. И не уверена Элизабет не в себе, когда сомневается в возможности второго предложения, а в самом Дарси. А в современности Мужчине надо увидеть и оценить Героиню как раз вопреки тому, что она чувствует себя хуже других и постоянно в себе сомневается.
TennyC: огоооо го скок всего нового в читку срочно надо
гор: TennyC пишет: в читку срочно надо Сабо самой. Опять где-то путешествовала?
Tatiana: Carrie пишет: Ф-ф-ф-у-у, опять меня понесло, извиняйте... Была на это робкая надежда... Совершенно далека от того, чтобы считать Дарси высокомерным снобом и только, нет, конечно. Скорее это то, о чём говорит Колин - "глупый, поверхностный социальный снобизм. Он, в общем, боится всего, что выходит за рамки его привычного опыта и совершенно уверен, что не встретит там ничего, кроме варварства. Люди часто делают предубежденные заключения о других сферах цивилизации, и это именно то, чему и подвержен Дарси. Это невежество. (It’s ignorance)". А в общем, конечно, Уильям более уязвим для читателей именно потому, что мы знаем все его внутренние метания, и то, что о нем думает экономка, секретарша, кузен... Перспектива, как говорит опять же Колин, исчезает. Остен с ее лаконизмом дает несравнимо больше возможностей для воображения и толкования (что и неудивительно, в общем-то ). Поэтому с Элизабет себя могут ассоциировать достаточно разные люди, а вот на Лиззи из AUS - в основном со стороны смотреть. ИМХО, опять же. Девочки, простите за занудство, если надоела, скажите.
Carrie: Tatiana пишет: Девочки, простите за занудство, если надоела, скажите. Да это ж разве занудство?.. Занудство - это скорее по моей части. Tatiana пишет: А в общем, конечно, Уильям более уязвим для читателей именно потому, что мы знаем все его внутренние метания, и то, что о нем думает экономка, секретарша, кузен... Перспектива, как говорит опять же Колин, исчезает. Остен с ее лаконизмом дает несравнимо больше возможностей для воображения и толкования (что и неудивительно, в общем-то ). Дык, ясен перец, тут же никто и не думает всерьез сравнивать фанфик с "классикой жанра"... Это ж совершенно разные весовые категории, да и жанры, если уж на то пошло. Мы ж не сравниваем "мыльно"-сериальный формат с каким-нибудь полуторачасовым шедевром, допустим, Бергмана или Формана. Просто, справедливости ради, замечу, что и у Остен мы знаем, что о Дарси думает его экономка, сестра, кузен... Другое дело, что узнаем мы это не сразу, а постепенно, вместе с Элизабет, и эти мнения о нем - важнейшее средство раскрытия образа у Остен. Здесь же совсем все по-другому, изначально вещь строится по-другому - мы сразу очень близко знакомимся с героями - как снаружи, так и "изнутри", знаем все их потаенные и самые сокровенные мысли - даже те, которые лишь на секунду мелькают у них в головах, и которых они сами, допустим, стыдятся - видим их мимику и движения до малейшего жеста, и.д. То есть как под микроскопом их рассматриваем. Поэтому, чтобы сохранить интригу, аффтарше приходится, в частности, о многом умалчивать - не из настоящего героев, которые у нас оба как на ладони, а из прошлого. У Лиззи вот только к 36 главе скелет полностью из шкафа вывалился, а что там, к примеру, у Уильяма все-таки с отцом произошло, мы и до сих пор, по прошествии 66 глав, все еще не знаем - можем пока только строить догадки. И есть ряд персонажей из окружения Уильяма, которые до поры до времени как бы "прячутся в тени" и остаются во многом загадкой - скажем, та же Gran (бабушка), та же Джорджи... Как бомбы замедленного действия. То есть, приемы тут совсем другие используются для раскрытия характеров, ну и эффект при прочтении, разумеется, совсем другой. Хотя мне лично и в этом "влезании под черепушку" обоим героям видится своя прелесть - Уильям, конечно, не в пример менее загадочен, чем мистер Дарси, но в нем все-таки тоже есть свое обаяние, имхо. Кстати, у нас тут очередная глава уже несколько дней как готова, но Рика сейчас в жутком цейтноте из-за сессии и прочей предрождественской запарки, и сказала, что не уверена, удастся ли ей запостить ее раньше объявленного срока. Поэтому, на всякий случай, если у кого-то появится желание прочесть главу раньше, то можете скачать - вот, собссно, и "Нежданная песня".
Олика: Tatiana пишет: Девочки, простите за занудство, если надоела, скажите. Carrie пишет: Да это ж разве занудство?.. Занудство - это скорее по моей части. Маленький офф... Жизнь форума бьет ключом на форуме во многом благодаря тому, что вы называете занудством Пожалуйста, занудствуйте дальше. И спасибо всем переводчикам за постоянное перевыполнение плана
Carrie: Глава 37 на сайте.
Romi: Carrie пишет: Глава 37 на сайте. Спасибо!
Tatiana: Олика пишет: Пожалуйста, занудствуйте дальше. Не премину воспользоваться Carrie пишет: Уильям, конечно, не в пример менее загадочен, чем мистер Дарси, но в нем все-таки тоже есть свое обаяние, имхо. Так я ж разве против! (А то что бы я тут делала?) Я просто к тому, что каждый из них настолько реален и хорош, что как-то отвлекаешься от категорий "классика жанра", "фанфик", "экранизация" и начинаешь сравнивать просто человеков, безотносительно. Так нельзя, конечно, но вот получается невольно. И еще, чтобы закончить: читаю очередной раз ГиП, перед глазами совершенно конкретное лицо , а потом вдруг - как выключатель щелкнули - совсем другой человек, полностью принадлежащий своему веку, настолько, что его уже не представить даже до конца, потому что прецендентов нет, сравнить не с кем (как-то коряво получается, увы) Спасибо за очередную главу. Просто не представляю, как они после всего этого умудрятся поссориться еще на 30 глав. Впрочем, это я бы не смогла, а у Лиззи вполне может получиться Carrie, отдельное спасибо за Лунную, наконец-то скачала, теперь наслаждаюсь.
Carrie: Tatiana пишет: начинаешь сравнивать просто человеков, безотносительно. Так нельзя, конечно, но вот получается невольно. Да почему ж нельзя-то, в том-то и прелесть, что все, на самом деле, можно. Ты ж не диссертацию собираешься защищать, сравнивая эти два образа, а так, для себя - чего б и не сравнить, тем более, что они друг другу родственники по прямой в пятом колене. Tatiana пишет: Просто не представляю, как они после всего этого умудрятся поссориться еще на 30 глав. Не, не на 30, поменьше - 30 Лиззи без него не выдержит... Tatiana пишет: Carrie, отдельное спасибо за Лунную, наконец-то скачала, теперь наслаждаюсь. На здоровье! Если еще чего нужно выложить - я всегда пожалуйста.
Belka: Хотелось бы похвалить Рику за 67 главу. Или у меня вкус испорился окончательно или она пишет все лучше и лучше. Замечательная атмосфера и герои такие живые. Аж захотелось к ним туда, в их мир. Браво Рика!
TennyC: а я седня на работе осилила 27 браво и бис (не пинайте меня - у меня госы в Ян н варе )
Svetlana_a: Belka пишет: Хотелось бы похвалить Рику за 67 главу. Или у меня вкус испорился окончательно или она пишет все лучше и лучше. Замечательная атмосфера и герои такие живые Счастливые вы, уже 67-я...
Carrie: Belka пишет: Или у меня вкус испорился окончательно или она пишет все лучше и лучше. Рада, что не я одна это замечаю. Я-то, правда, взираю на это и некоторой долей опаски, ибо уже чувствую, что переводить это будет несколько сложнее, поскольку стиль стал чуток изощреннее, уже не такой "кондовый", как вначале. Svetlana_a пишет: Счастливые вы, уже 67-я... Я опять-таки приношу извинения, что очередная глава сегодня не появилась - бум надеяться, что появится завтра, а если нет, то я опять могу выложить её для желающих куда-нить для скачки.
olja: Belka пишет: Хотелось бы похвалить Рику за 67 главу. Чуть не пропустила. ППКСну по поводу атмосферы и героев, картинка перед глазами, практически посмотрела очередную серию. Как же хочется пообсуждать детали. Из 66-й - то, что сделала Лиззи в аэропорту,ну никак не ожидала такого варианта, это просто предел доверия.
Carrie: olja пишет: ну никак не ожидала такого варианта (*гордо*): а я вот ожидала. Вернее, не ожидала, конечно, что это произойдет именно в аэропорту, но вот сам факт однозначно просчитывался. Достаточно вспомнить всю историю их отношений, чтобы убедиться, что и этот поступок как нельзя лучше fits the pattern. И еще меня очень позабавили комменты после того, как она выложила первую часть 66-й главы - к чему там герои готовы или не готовы. Поскольку у меня лично не было ни секунды сомнения в том, что случится после - that they will make up immediately - все-таки за что я люблю Рику - так это за логику и последовательность в развитии отношений. Они не будут у нее ходить 25 раз по одному и тому же замкнутому кругу и все время наступать на одни и те же грабли, как у спятившей Филдинг в последних колонках.
olja: Carrie пишет: «Достаточно вспомнить всю историю их отношений, чтобы убедиться, что и этот поступок как нельзя лучше fits the pattern.» Ну да, и исходя из особенностей характеров, импульсивности Лиззи, все абсолютно логично, как она поступала раньше, также сделала и сейчас, но все равно неожиданно. У меня ещё ощущение, что если до сих пор вся история все-таки плыла по ГиПу. то в этот момент как-то оторвалась от первоисточника. И Лиззи с Уильямом плавно меняются ролями - ведомый - ведущий? Как представлю себе эту роскошную сцену - сердце замирает. Carrie пишет: «все-таки за что я люблю Рику - так это за логику и последовательность в развитии отношений. Они не будут у нее ходить 25 раз по одному и тому же замкнутому кругу и все время наступать на одни и те же грабли, как у спятившей Филдинг в последних колонках.» ППКС, у Рики - воображение на все сто, я в восторге от её сюжетных ходов. А Филдинг, прокрутив свой сюжет, просто придумать ничего больше не может, молчала бы уж лучше в таком случае.
Carrie: olja пишет: У меня ещё ощущение, что если до сих пор вся история все-таки плыла по ГиПу. то в этот момент как-то оторвалась от первоисточника. А у меня такого ощущения нет - вернее, если оно и появилось, то гораздо раньше. Мне эта история и нравится тем, что она - другая. Больше всего мне это напоминает, пожалуй, музыкальную "тему с вариациями". Главная тема слышна периодически, и основная мелодия "прощупывается" в контрапунктных точках - но аранжировка совсем другая, другая оркестровка (некоторые инструменты и темы отсутствуют - например, тема Уикхема), а некоторые дополнительные - присутствуют - например, тема Роджера), и сочетание побочных мелодий несколько иное, и тональность, ну и т.д. А потом - если вспоминать первоисточник - разговор Лиззи с леди Кэтрин де Бург и ее решительный отказ "дать обещание" - разве по тем временам это менее инициативный поступок, разве это не определенный "сигнал" о намерениях? Который был услышан и понят соответственно. olja пишет: И Лиззи с Уильямом плавно меняются ролями - ведомый - ведущий? Ну почему же - не более, чем в главе 35 или 39, имхо. У них ведь с самого начала так - Уильям делает первый шаг, когда Лиззи к нему еще не готова - и получает оказ и отлуп, причем, как правило, в самой решительной форме. После чего он, бедный, начинает комплексовать и уже подсознательно боится вновь повторять этот шаг - и поэтому, когда Лиззи, наконец, "дозревает", ей приходится брать инициативу в свои руки - но она при этом уже железно подстрахована, ибо точно знает, что он и сам этого хочет, причем уже давно. Народ, у меня есть сильные сомнения в том, что новые главы появятся на сайте до Нового года, т.к. Рика завтра улетает в Нью-Йорк и вернется только числа 2-го, а очередных глав я от редакторов пока не получала. В связи с этим у меня вопрос - скидывать ли их куда-нибудь для скачивания, или сейчас времени читать все равно не будет, и можно с легким сердцем отложить это дело до января?
tanjaCH: Carrie пишет: ли их куда-нибудь для скачивания, или сейчас времени читать все равно не будет, и можно с легким сердцем отложить это дело до января? Ну немножечко порадуйте нас перед долгой разлукой.
Carrie: tanjaCH Я только что получила главы от редакторов, сейчас отправлю их Рике. Если у нее будет время до отъезда - она их запостит, если нет - я их тогда выложу на slil.ru сегодня к вечеру или - крайний срок - завтра утром.
tanjaCH: Я буду искренне рада. Это будет для меня лучшим подарком на Новый год от всех форумчанок.
Belka: Olja, по поводу отношений Лиззи и Уильяма, мне не кажется, что здесь Рика отходит от ГиПа.В том-то и прелесть, что, в общем и целом, она следует cxеме их отношений в романе (исключая йеротицкую часть, естественно). Там ведь тоже Лиззи повела себя смело. Я убеждена, чтобы там Дарси не говорил, что она, так сказать, "облегчила ему задачу". Просто эпоха была другая и то, что сделала Рикина героиня было бы просто немыслимо.
Carrie: Ну что ж, судя по всему, Рика не успела выложить главы до отъезда, так что они появятся на сайте, думаю, числа 3-го января. Зато это будет сразу две главы. Ну а для тех, кто не хочет ждать до следующего года и желает завершить уходящий год на ударной эротиццкой ноте - выкладываю, как и обещала, для скачки - сюда и сюда. Лицам, не достигшим 17-ти лет, скачивать строго воспрещается.
olja: Carrie пишет: Лицам, не достигшим 17-ти лет, скачивать строго воспрещается. О, 39-я....
KSUSHA: [/qЛицам, не достигшим 17-ти лет, скачивать строго воспрещается. uote][О, 39-я..../quote] Еще не читала, но неужели все свершится наконец-то?
Carrie: KSUSHA пишет: но неужели все свершится наконец-то? Ну, должно же наконец все свершиться когда-нибудь...
maya: Carrie пишет: Ну, должно же наконец все свершиться когда-нибудь.. В 39-й и свершится. поставила себе opera заместо безумного explorera, привыкаю потихоньку.
гор: В напряженном общем молчании читается 39-я глава....
Carrie: гор пишет: В напряженном общем молчании читается 39-я глава.... На самом деле, это первая "полнометражная" (и самая подробная и многостраничная, если уж на то пошло - дальше будет покороче ) секс-сцена. Ничего не сокращено и не убавлено - голая, как говорится, правда. И это наш пробный камень в секс-огород русского языка, если можно так выразиться. А дальше уж - слово за вами. Ежли читается скверно или, того хуже, смешно, то в последующем мы можем все это дело плавненько так редуцировать, сокращать, пропускать и проч.
olja: Carrie пишет: И это наш пробный камень в секс-огород русского языка, если можно так выразиться. Хороший такой булыжник...
maya: Carrie пишет: И это наш пробный камень в секс-огород русского языка, если можно так выразиться. olja пишет: Хороший такой булыжник... Енто не булыжник - алмаззз!
гор: По-моему, распрекрасно получилось, как раз и не пошло, и не смешно, что самое главное. Англ. вариант подзабылся, конечно, но общее впечатление - славненько. Эх, смайликов сексуальных нетути. Схулиганить хоца после такого напряга чуйств.
Svetlana_a: гор пишет: Эх, смайликов сексуальных нетути. По поводу смайликов... Если мне эта хулиганская выходка будет прощена... счас нарисуем!
KSUSHA: А я вот еще до 39 не добралась, и до 38 тоже. Куча дел перед Новым годом. Но, думаю сегодня перед сном как раз хорошо пойдут!
Carrie: Обе главы на сайте, а в "Бонусах" - пара новых нарядов Лиззи из этих глав.
Mimi: Carrie 39 Теперь мы знаем, на кого равняться
safty: Carrie, а вы теперь по две главы будете выкладывать?
Carrie: safty Думаю, что нет, не будем успевать по две, наверное. Просто перед долгим интервалом (Рика уехала в отпуск и вернется только 19-го января) постарались выложить две, и после ее приезда тоже постараемся выложить две - 40 и 41, чтобы как-то компенсировать пропуски. Мне бы все-таки очень хотелось выдерживать средний ритм "одна глава в неделю" - но это зависит от многих факторов, т.к. до постинга каждую главу должны успеть вычитать несколько человек.
Belka: Чегой-то у Рики многовато каникул , для Штатов, во всяком случае... А 39-ая - супер. С честью вышли из положения наши переводчики . И кстати, в этой-то главе секс-сцена к месту. Чтоб, так сказать, дать наиболее полую положительную характеристику нашему Виллику (в этом смысле заменяет, видимо, спасение Лидии и великолепие Пембрели в ГиП вместе взятые ).
olja: Belka пишет: И кстати, в этой-то главе секс-сцена к месту. Чтоб, так сказать, дать наиболее полую положительную характеристику нашему Виллику Эти сцены везде у Рики к месту, имхо. Уж с этой очки зрения Виллик(с) весьма положительно охарактеризован , эт скорее, такая доп. нагрузка к великолепию Пемберли, а спасать ему и без Лидии есть кого
Jane: Я тоже наконец-то прочитала эти две главы и тоже могу сказать, что нашим доблестным герпертрудам (с) таки удалось подружить секс с русским языком! Молодцы! Ложку дегтя кину? Не сочтите это как придирку, просто впечатления. Мне немножко резанули глаз две вещицы, не очень существенные, но все же... Сначала цитата: ...а он покрывал ее горло серией коротких, жгучих поцелуев, обдавая горячим дыханием шею Итак, во-первых, "серия поцелуев" уже начинает превращаться в небольшой штампик, да и вообще какой-то уж очень технический термин получается на мой вкус - я не к тому, чтоб не использовать это словосочетание совсем, но стараться им по возможности не увлекаться. И второе - слово "горло" в таком контексте тоже как-то резануло, а оно там также встречается неоднократно. Мне кажется, что все-таки поцелуями покрывают шею, а горло по большей части простуживают, а потом долго и тщательно полощат Не знаю, возможно я неправа, но вот режет глаз - и все тут Ну если конкретно об этой фразе, то я бы ее написала как-то так: "...а он, обдавая горячим дыханием, покрывал ее шею короткими жгучими поцелуями".
Carrie: olja пишет: Эти сцены везде у Рики к месту, имхо. Это точно. И именно поэтому они меня и не раздражают - пожалуй, больше всего меня раздражали поначалу всякие сны и фантазии Уилла, хоть умом я и понимала, что они тоже, в общем, в данном контексте нужны. А когда дошло дело до дела , то раздражать перестало, потому что я вижу, что она подробно описывает секс-сцену только и исключительно в тех случаях, когда в процессе физического сближения между героями происходит нечто важное и на эмоциональном, и на психологическом уровне. А "секса ради секса" у нее практически нет - и это, кстати, очень помогает и при переводе. Как и ряд других приемов, которыми она неизменно пользуется, и на которые я обратила у нее внимание, сражаясь с оригиналом. Я, кстати, пробовала в свое время читать у нее варинант НЦ - 13 - так вот, он показался мне беднее за счет отсутствия секс-сцен - причем беднее именно эмоционально-психологическими нюансами. Многое осталось "за кадром" - и далеко не только в смысле секса. Ну, вещь-то изначально сугубо "йеротическая", тут уж ничего не поделать, ибо слишком многое тут замешано на физическом уровне, включая проблемы героини. Jane Спасибо за ценное замечание! Я смотрю, это уже второй человек, которого раздражает слово "горло" в этом контексте - значит, будем впредь стараться избегать. (мне оно почему-то совсем слух не режет, но я обязательно это учту).
Belka: olja пишет: эт скорее, такая доп. нагрузка к великолепию Пемберли, а спасать ему и без Лидии есть кого Хе-хе, в этом смысле можно только посочувствовать "натоящему" Мистеру Дарси: с смысле процентного соотношения "полезного" и "приятного" в деле покорения сердца любимой девушки .
Jane: Carrie пишет: ибо слишком многое тут замешано на физическом уровне, включая проблемы героини. Да, действительно - плохо себе представляю, как это можно совсем обойти.
olja: Carrie пишет: Я, кстати, пробовала в свое время читать у нее варинант НЦ - 13 - так вот, он показался мне беднее за счет отсутствия секс-сцен - причем беднее именно эмоционально-психологическими нюансами. Многое осталось "за кадром" - и далеко не только в смысле секса. ППКС, читала тоже, эмоционально намного суше получается. Belka пишет: в этом смысле можно только посочувствовать "натоящему" Мистеру Дарси: Посочувствовать и очень-очень. Такое «оружие» не имел возможности пустить в ход
Олика: Прочитала наконец уже ставшую знаменитой тридцать девятую. Спасибо огромное нашим переводчицам. Уж не знаю, чего это им стоило , но вышло просто замечательно. И несмотря на тот факт, что "не пришпособленны мы, кролики, для лазанья", а русский язык для описания йеротических (изюмительное слово, сколько в нем экспрессии ) сцен. А может, этот самый язык, благодаря нашим труженицам, наконец-то создастся Такой вот неожиданный получится у дарсимании побочный эффект После прочтения 38... У меня такая странная ассоциация появилась. Когда читаю про Рикиного Билла Коллинза, мне все представляется ... Карандышев из "Жестокого романса", то есть в исполнении Мягкова. Все какой-то "подлянки от благих намерений" жду.
Carrie: Олика Спасибо на добром слове! Мы старались. Олика пишет: Все какой-то "подлянки от благих намерений" жду. И дождесси таки... А про Карандышева мысль хорошая - действительно, есть в них обоих что-то склизкое. Но у меня по-прежнему такое ощущение, что отрицательные герои удаются Рике хуже положительных и "нейтральных", они какие-то не очень естественные, имхо, особенно Кэролайн. Хотя, может, это мне просто именно такой типаж в жизни не встречался, поэтому не могу ее ни с кем проассоциировать.
Олика: Carrie пишет: Но у меня по-прежнему такое ощущение, что отрицательные герои удаются Рике хуже положительных и "нейтральных", они какие-то не очень естественные, Мне кажется, что не только отрицательные. Есть, скажем так, группа героев, у которых у каждого есть некая доминантная черта, на которой постоянно делается акцент. А всего остального как бы и нет. Ну как в классической пьесе. Ричард и Шарлотта - озабоченные, Соня подшучивает над братьями и много работает, Кэролайн просто жутко приставучая, неискренняя и интриганка. Хотя это я все придираюсь. Зато на главного героя приятно посмотреть.
Carrie: Олика пишет: Ну как в классической пьесе. Ага, есть такое дело, у каждого свой "гумор", как говаривал старина Бен Джонсон. Но, кстати, классицизм - это не всегда так уж и плохо. Мне лично еще у нее нравится то, что она постоянно показывает, как одно и то же свойство характера может быть одновременно и плюсом и минусом. Скажем, доминантная черта Аллена - немногословность, умение держать язык за зубами и не лезть не в свое дело. Обычно Уильяму были от этого только одни плюсы, и он это в Аллене очень ценит - но вот в случае с орхидеей это достоинство Аллена обернулось недостатком, который причинил Уильяму много боли. Будь Аллен поразговорчивей, глядишь,и не пришлось бы целых два месяца страдать. То же самое, скажем, у Чарльза - стремление избегать конфликтов и нежелание расстраивать близких людей - в общем, похвальные черты, но в случае с брачным договором они обернулись крупными неприятностями. Ну, а про главных героев я уж вообще молчу...
Олика: Carrie пишет: Но, кстати, классицизм - это не всегда так уж и плохо. Нет-нет-нет, я это направление, весьма уважаемое, ни в коем случае не критикую. В коеце концов, некоторые сюжеты вне классицизма и жить не умеют. Мне вот жалко, что Рика выбросила Уикема. Такой типаж!
Carrie: Олика пишет: Нет-нет-нет, я это направление, весьма уважаемое, ни в коем случае не критикую. Да я так и поняла - хотя я и сама класицизм не очень люблю, но признаю некоторые определенные плюсы его поэтики. Олика пишет: Мне вот жалко, что Рика выбросила Уикема. Такой типаж! Она мне как-то рассказывала, что изначально у нее было два варианта развития этой истории - один с Уикхемом, другой без. И как-то так само собой сложилось, что она пошла по второму варианту. Ну, может, она его еще где-нибудь пристегнет напоследок...
Sweet: Ну и я прочла наконец долголежащие в закромах 38 и 39 главы. Даже хочется как-то ласково назвать: главушки. Низкий поклон переводчикам за массу доставленного удовольствия и испытанного наслаждения. Все так... кружевно... нежно изложено. Правда эти двое опять чуть все не испортили. Благо, у Лиззи хватило здравого смысла взять действо в свои крепкие руки. (Хотя я уже знала из здешних постов, что все кончится к всеобщему удовольствию, поэтому и не испугалась, как ни старались авторы )
Carrie: Sweet пишет: Хотя я уже знала из здешних постов, что все кончится к всеобщему удовольствию, поэтому и не испугалась, как ни старались авторы Ага, на это, конечно, расчета у автора не было. Она-то как раз явно стремилась выдержать саспенс до последней минуты. Я, помнится, когда читала первый раз, к этой главе после всех предыдущих их обломов уже настолько озверела, что в самый ответственный момент мне захотелось просто стукнуть героиню по башке чем-нибудь тяжелым, чтобы лежала уже, наконец, смирно и не рыпалась.
olja: Carrie пишет: когда читала первый раз, к этой главе после всех предыдущих их обломов уже настолько озверела, что в самый ответственный момент мне захотелось просто стукнуть героиню по башке чем-нибудь тяжелым, чтобы лежала уже, наконец, смирно и не рыпалась. ППКС, те же ощущения. Я к тому моменту практически уже залезла в мужскую шкуру и просто стонала: «Лиза, дура ты несчастная... » Насчет отрицательных персонажей. Мне кажется, самый неудачный образ -Кэролайн. Что касается её поступков, всё логично, но вот внешние её проявления, эти неумеренные наглость и прилипчивость - это перебор. Немножко бы её сделать по-приятнее внешне, в смысле, её поведения, тогда образ был бы убедительнее. А Коллинз, в общем-то не создает впечатления совсем уж отрицательного героя, он - живой и достаточно достоверный. Что мне нравится - трогательные черточки, которые подарены Рикой Коллинзу, например, общение и преданность своей старой сумке. Вот с Карандышевым он у меня совсем не ассоциируется, как-то он повыше, потверже,что ли. Карандышев -это просто медуза, б-р-р.
alina: Девочки спасибо за ваш труд - такой прекрасный перевод, читается на одном дыхании.
Carrie: Ну что, продолжаем "дружить секс с русским языком"(с)? (Благо недолго осталось... ) Главы 40 и 41 выложены. Также в Бонусах можно увидеть платье Лиззи из этих глав.
Romi: Carrie и Со! Спасибо!
гор: Carrie , спасибо! Слона-то я, каюсь, и не приметила.
Belka: Спасибо за перевод! Если бы не вы, в жизни бы не поняла юмора про носки ! Теперь вот выучила фразеологизьм! Кстати, а у нас на форуме есть любители шоколадного мусса? Лизка его лопает и лопает, а меня вот от него тошнит . Нет чтобы какую шарлотку клубничную или, как говорил Марк Дарси, "парфе в сахарных стаканчиках" . Забавно читать как весь из себя утонченный Уильям греет изысканные блюдА в микроволновке . Сразу видно - американская вещь . Но это все офф... Главное - свечи, лепестки роз, любовть, красота ...
Svetlana_a: Belka пишет: Кстати, а у нас на форуме есть любители шоколадного мусса? Я муссы почему то не очень... любые. а также и суфле, и пудинги. А как я люблю молочный шоколад! Это пристрастие сродни наркотическому. кстати, по поводу кулинарных пристрастий - кулинарная темка накрылась, и никто не удосужился продолжить. и понятно, почему. Фанатов нет Совсем только что в фильме одном услышала детский диалог: - Папа всегда хотел встречаться с интеллектуалкой. - А это кто? - Это тетя, которая не умеет готовить.
Belka: Svetlana_a пишет: кулинарная темка накрылась Меня, если честно, она дома достала так что ... Вот мне бы какую Миссис Рейнолдс или, на худой конец, Миссис Хилл...
Svetlana_a: Belka пишет: Вот мне бы какую Миссис Рейнолдс или, на худой конец, Миссис Хилл... Мечтать не вредно
гор: Belka пишет: а у нас на форуме есть любители шоколадного мусса? Я вообще с трудом воспринимаю многие американские ценности, а уж кухню -тем более. Дома кухня за 35 лет достала до самого некуда, особенно за времена развитого социализма и развала оного. Купи-ка кусок давно сдохшей коровы, а потом еще изволь сделать из нее что-то хотя бы съедобное. Так что мечты о миссис Нилл понятны. Вообще давно люблю только то, что не мной приготовлено. Ах, как вспомнишь французские некоторые.. Вернусь к кухне из НП - эта тема у Рики мне здорово напоминает американский ГиП2003, где современные американки Лиззи и Джейн во время стрессов и не только пожирают всякие эти американские глупости, я, правда, не очень помню, что именно - мороженое какое-то и тп....
Carrie: Belka пишет: Если бы не вы, в жизни бы не поняла юмора про носки ! Теперь вот выучила фразеологизьм! Ха, а знала бы ты, сколько мы с этим фразелогизьмом мучались, пытаясь найти какой-нибудь приемлемый русский эвкивалент! Но увы, так ничего и не придумалось - сложность ведь еще в том, что он там еще пару раз обыгрывается, и да звучать должен смешно в данном "супер-романтиццком" контексте - т.е., должен выбиваться из контекста по контрасту. Русские варианты типа "глаза вылезают из орбит", или там "довести до нужной кондиции" никак не вписывались в эти задачи - пришлось давать сноску (я уже в процессе работы над этим переводом потихоньку пересматриваю свое негативное отношение к подобным сноскам - иногда они очень выручают и облегчают труд, надо признаться. "Непереводимая игра слов" - и все тут... ) гор пишет: Купи-ка кусок давно сдохшей коровы, а потом еще изволь сделать из нее что-то хотя бы съедобное. Так что мечты о миссис Нилл понятны. А главное - еще постой за этим куском давно сдохшей коровы полдня в очереди со скандалами типа "вас тут не стояло" (Гоподи, как вспомнишь, на что порой уходила львиная часть жизни, б-р-р-р...) Так что теперь я лично - тоже за микроволновку (раз уж миссис Хилл, а также Глашка вкупе с Парашкой нам не по карману ) - ну, или за ресторан, на худой конец. Ладно, тут это ОФФ, поэтому закругляюсь - а возвращаясь к теме треда, хочу поделиться с желающими одной песенкой, которая вызывает у меня стойкие ассоциации с этими главами (39-41). Я еще когда первый раз читала про всю ихнюю любовь-морковь, сразу почему-то вспомнила об этой песне - наверное, у нее похожее настроение. И когда Рика выложила песенку Quiet Thing, которая могла бы звучать у Лиззи в голове, если бы НП была мюзиклом, мне подумалось, что если бы Лиззи пела по-русски, она, наверное, не отказалась бы спеть и ее тоже.
olja: Carrie пишет: Я еще когда первый раз читала про всю ихнюю любовь-морковь, сразу почему-то вспомнила об этой песне - наверное, у нее похожее настроение. И когда Рика выложила песенку Quiet Thing, которая могла бы звучать у Лиззи в голове, если бы НП была мюзиклом, мне подумалось, что если бы Лиззи пела по-русски, она, наверное, не отказалась бы спеть и ее тоже. ППКС, какая песня! А я впервые её слышу Carrie, спасибо!
Олика: Carrie пишет: Ну что, продолжаем "дружить секс с русским языком"(с)? ( Спасибо огромное за перевод. Дружите их, дружите. У вас замечательно получается. Вам еще спасибо скажут благодарные последователи. Только я тут, стыдно признаться, с большим воодушевлением читаю описание всякой еды-питья. Пошел седьмой месяц диеты - ничего рыбного, ничего шоколадного, второй год без спиртного. А тут... суп с крабовым мясом, шоколадный мусс и вино ... описание деньрожденческого обеда меня доконало Почище, чем события первых тридцати восьми глав Уильяма Дарси Вспоминается анекдот (извините, ужасно бородатый, но в тему). Во дворе куча зерна, неподалеку от нее мирно ходит курица. Из дома выбегает петух и стремглав несется к зерну. Проходящий мимо грузин (с характерным акцентом): "Вах! Не дай Бог так оголодать".
Carrie: olja пишет: А я впервые её слышу Да, это моя любимая певица - но ее, к сожалению, мало кто знает. По радио ее практически никогда не крутят, на ТВ не пускают - "не формат", мол. У нас Дима Билан формат, куда уж ей с ее изысканной, стильной музыкой и осмысленными текстами... (причем все, прошу заметить, собственного сочинения). А то, что она на концертах неизменно собирает полные залы - это у нас нынче еще ничего не показатель. Ладно, тут это, в общем, ОФФ - ну а если кому будет интересно, могу о ней побольше рассказать в теме про музыку. Олика пишет: описание деньрожденческого обеда меня доконало Почище, чем события первых тридцати восьми глав Уильяма Дарси Да-а уж-ж... Сочувствую. Ну ничего, утешайся тем, что уж как кончишь кормить - сразу оторвешься по полной. Закусишь красную икорку шоколадкой, нальешь себе водочки... и немедленно выпьешь.
Манюся: Спасибо за предоставленную возможность читать "Нежданную песню"! Я слышала, что на англоязычных сайтах есть много фанфиков по "Гордости и предубеждению", но не зная языка никогда их не читала. А тут такая удача! Очень интересно! Хотя непривычно видеть Дарси и Элизабет в современной Америке. Не знаете ли, есть на русском языке еще фанфики по этому роману? Я пока наткнулась и то случайно только на один. Мне он тоже понравился, но написан в более подражательном стиле и описывается время романа. Только там еще пока самое начало. Если вам будет интересно, вот ссылка: click here А я была благодарна за другие ссылки на русские фанфики, если они есть. Спасибо!
гор: Манюся пишет: Если вам будет интересно, вот ссылка: click here Что-то у меня никуда не кликается. А у вас?
Carrie: Манюся Спасибо за ссылочку! Правда, я уже в курсе... Насколько я знаю, это пока что первый русский фанфик по ГиП, который появился в сети (хотя, может, я и ошибаюсь, поскольку "за всю сеть" говорить не берусь - может, где-то еще что-то и выложено). Согласна, что фанфик получается очень любопытный, и я собиралась в будущем дать на него здесь ссылочку, когда глав станет побольше. Но apropos, похоже, постепенно входит во вкус и расписывается, так что есть надежда, что новые главы не заставят себя долго ждать. гор, если не получается зайти по ссылке, попробуй зайти с главной страницы сайта - www.apropospage.com
гор: Не, разобралась, вернее, это у меня глюает - не кликается ничего, небось, перезагружусь.
Jane: Манюся пишет: Если вам будет интересно, вот ссылка: click here Просмотрела мельком - похоже, довольно любопытно. Спасибо!
Svetlana_a: Знаете, девочки, я сходила, мельком , правда - и неожиданно понравилось. Во-первых, спасибо автору, она не тронула главных героев ( я вдруг трепетно стала относиться к главным персонажам в первоисточнике, и если б мне навязали новые страницы из отношений остеновских Лиззи и Дарси , неизвестно, как бы отнеслась). Во-вторых, образ разнесчастной мадемуазель де Бург действительно в тени ее властной маман, и что за девица на самом деле - неизвестно. Почему то даже несмотря на Лиззино восприятие ее как "совершенно никакой" доченьки богатой и властной дамы, мне и при чтении книги казалось, что "вот не такая она"! не то чтобы оригинально, но любопытно. Хотя почему-то догадываюсь , чем все закончится
гор: Я прочитала, аллергии нет пока. Не сиквел Лиззи+Дарси в постели, славтегоспди. Тоже взгляд с другой стороны, и почему это Энн так привлекает - хотя, понятно почему. Есть перспектива, и о ней в романе настолько мало, что есть и поле деятельности. У Памелы Эйдан занимательная линия про Энн, посмотрим, что там будет. Один, вернее, все тот же минус - судя по скорости развития повествования, глав на 50-100, не меньше. Все-таки, все-таки. Худ весчь это процесс - динамичный для меня. А фанфики - весчь сериальная, это не очень мое. 1 глава в неделю, месяц, год... ужас. Помнится, когда до меня дошло, что Пушкин писал Онегина по главе в год семь лет, я просто обалдела. Я бы его на дуэль вызвала и под постолетом заставила дописать тут же и сразу. Как у него терпения хватило?
Svetlana_a: гор , поддерживаю тебя в твоих нетерпениях. Для меня этоневыносимо - читать по кусочкам. Если что-то интересно, могу сутки читать. Кстати, по первым трем главам осталось приятное впечатление.. Не скажу, что увлеклась, но почитывать буду . Опять же, не Лиззи и Дарси, а героиня непрорисованная - как нарисуют Энн де Бург, так и поплывет.
Carrie: гор пишет: А фанфики - весчь сериальная, это не очень мое. 1 глава в неделю, месяц, год... ужас. Svetlana_a пишет: поддерживаю тебя в твоих нетерпениях. Для меня этоневыносимо - читать по кусочкам. Ну вот, именно поэтому я и решила пока погодить информировать общественность про этот фанфик, пока там не появилось хотя бы глав 7-8. Хотя я лично наоборот, получаю некоторое удовольствие от такого "сериального" режима. У него есть несколько плюсов - во-первых, есть чего ждать (вот сегодня-завтра, кстати, должна появиться глава 69 нашей опупеи ), во вторых, мне лично любопытно наблюдать за самим процессом создания опусов, гадать, куда повернутся сюжетные линии, и даже обсуждать возможное будущее героев с самими авторами, а в случае с данными фанфиками такая возможность есть, и мне это доставляет известное удовольствие. Как в том цитировавшемся тут уже анекдоте про поручика Ржевского и "сам процесс"...
Svetlana_a: Я вообще-то прочла и обсуждение фанфиков на энтом сайте. Любопытно. Правда, аффтару не советуют, куда вести сюжет, и правильно делают. имхо.
olja: Прочитала 3 главы "В тени", очень легко и приятно читается. Теперь ещё одного продолжения придется ждать. Честно говоря, всегда было обидно за Энн,очень многообещающий образ. Очень замечательно, что и у Рики Энн - живая, а не предмет интерьера. А в фильме уж такую страхолюдину из неё сделали.
Svetlana_a: olja ,ППКС. Я тоже всегда подозревала, что Энн могла бы раскрыться с самой неожиданно-приятной стороны, так как в книге ее просто не видно, все заслоняет леди Кэтрин. Я уже мысленно этот самый фанфик продолжила и закончила - хэппи-эндом, конечно. Да - в фильме из нее сделали карикатуру - я просто не упоминала об этом по той самой причине, что персонаж действительно незаметный и незначительный в действии.
Carrie: А между тем появилась 69 глава нашего опуса. Должна признаться, я тут за последние пару месяцев заставила себя прочесть несколько любовных романов - самых лучших романов самых лучших авториц, рекомендованных на нескольких форумах любительниц этого чтива, на которые я, как пытливая исследовательница, не поленилась заглянуть. Авторицы эти - Дж. Макнот, рекомендованная, кстати, и кем-то из форумчанок, М. Бэлоу и ... блин, забыла, как третьей фамилия (впрочем, и название романа тоже забыла ). Ну, впечатлениями, если кому интересно, могу поделиться в темке "Читаем..", а здесь просто хотелось сказать, что все-таки на фоне этого чтива Рика, безусловно, очень радует своим неизменным реализмом и житейскими, абсолютно посюсторонними и практическими проблемами, которые действительно могут возникать и возникают в отношениях между мужчиной и женщиной, даже если мужчина при этом - Принс Чарминг, то бишь, Прекрасный Прынц. Все как-то понятно, близко и узнаваемо, и даже наличие Прекрасного Прынца этих проблем не отменяет. Встречи с его "бывшими", разговоры о здоровье и о будущем, пределы, до которых можно поступиться своей самостоятельностью, вопросы конспирации и этики при житье под одной крышей с консервативными родственниками - это вам не в заложницах побывать у сексуального красавца, который, разумеется, не откажет себе и вам в удовольствии лишить вас девственности, и не столкнуться с серийной убийцей-психопаткой, которая до этого всю жизнь как-то очень успешно маскировалась под вашу лучшую подругу... м-дамс. Нет, пожалуй, все-таки НП - не совсем типичный дамский роман.
гор: Да, счас пойду читать 69-ю. Кстати, я только увидела такое творчества у Рики на сайте - может, все, кроме меня, видели? - click here
Svetlana_a: гор , я не видела. Ну вот он, готовый Уильям. Красавец наш и умница !
гор: Классный, правда? И еще ну очень самоуверенный!
Carrie: гор пишет: Классный, правда? И еще ну очень самоуверенный! Он тут, вообще-то, думает, быть ему или не быть... секс-символом классической музыки. :))) Глава 42 НП уже на сайте.
гор: Carrie пишет: быть ему или не быть... Йо! Правда, Гамлет. Может, это с какой фоты его в роли Гамлета и есть? Качественно сделано. Мерси - 42! А Рика точно до 100 дотяяяяянет!
Carrie: гор пишет: Может, это с какой фоты его в роли Гамлета и есть? Ну да, насколько я знаю, это именно с "Гамлета", с тех времен, когда играл его в театре. Наверное, постановочная фота к афише или что-то в этом роде. У него и костюмчик там а-ля Прынц Датский (что в данном случае, видимо, канает за концертный прикид. ) гор пишет: А Рика точно до 100 дотяяяяянет! Я ей уже предлагала дотянуть до 90 - и тогда кульминационная 45-я с концертом Рахманинова окажется как раз аккурат по самой середке...
Svetlana_a: Carrie пишет: Я ей уже предлагала дотянуть до 90 - М-да, тогда англокалеки дочитают AUS к новому, 2008 году. *в лучшем случае* Мне уже мечтается порой - зайти в книжный магазинчик, купить книжечку - с таким вот мммм... Уильямом на обложке , запастись молочным шоколадом и на сутки выпасть из реальной жизни.
olja: Svetlana_a пишет: Мне уже мечтается порой - зайти в книжный магазинчик, купить книжечку - с таким вот мммм... Уильямом на обложке , запастись молочным шоколадом и на сутки выпасть из реальной жизни. Ох, какой ППКС! Книга, бумага, это так ... Но, ещё нужен, просто необходим, диск с саундтреком!
гор: Carrie пишет: это именно с "Гамлета", Хм, впечатляет. Ну чтож, где 90, там и 100. olja, если эти 100 глав сократить в 3 раза, то терпимая книжка выйдет. А так это 1000 страниц, не менее.
Carrie: гор пишет: если эти 100 глав сократить в 3 раза, то терпимая книжка выйдет. А так это 1000 страниц, не менее. Более. Сейчас это действительно не книжка - это сериал. Поэтому его появление "по сериям", я считаю, можно только приветствовать. А то одними сутками тут явно не обойдешься, да и шоколада столько вредно... Чтобы сделать из этого книгу, я бы сократила раз в 5. И даже знаю, за счет чего именно.
Svetlana_a: olja пишет: Но, ещё нужен, просто необходим, диск с саундтреком! Диск то есть, спасибо добрым людям. Carrie пишет: Чтобы сделать из этого книгу, я бы сократила раз в 5. И даже знаю, за счет чего именно Carrie , устала "дружить секс с русским языком"? Все забываю сказать, что меня действительно слегка раздражать начинает, то это ни в коем разе не секс-сцены ( они, благодаря нашим переводчицам, вполне читабельны, и из сюжета нарочито не вываливаются), а т.н. иллюстрации. Я еще понимаю, виды C-Ф, орхидеи, но упаковка какой-то кухонной приправы! Я понимаю, что это реализьм, но как-то он мне... ЗЫ А все-таки с книжкой, с любимым диском, под пледом, с шоколадкой...посидеть бы вечерков несколько. Вообще, все не так уж несбыточно. Рика , судя по всему, собирается издаваться? Перевод уже имеется...
гор: Carrie пишет: И даже знаю, за счет чего именно Интересно бы сравнить, кто-что бы сократил? Я лично - примерно все - пропорционально, ну уж такая я. Где в 3, а где больше, по ситуации. К концу, где-то с 50-й, точно бы половину выбросила. Язык-стиль, пожалуй, улучшился, но воды немерено, какую-то недавнюю вообще бы в сторону. Вообще, с Памелой невольно, да сравниваю. У Памелы, славбогу, короче, хотя она ведь собирается продолжать - про второстепеных, впрочем, и не завтра, в любом случае. Но-то ее все равно малость сокращаю, не количество предложений, все они присутствуют в моем переводе, но излишние красивости-цветистости-детализации - точно, особенно, каюсь, во второй книге.
Carrie: Svetlana_a пишет: Carrie , устала "дружить секс с русским языком"? Да нет, на самом деле, это-то меня как раз уже не слишком напрягает. Я уже разобралась, как они сделаны, и как нужно их переводить, чтобы эффект получался примерно такой же, как в оригинале. Пришлось проанализировать этот текст с профессиональной точки зрения, как филологу, чтобы понять, какими приемами она пользуется, и стараться их придерживаться и при переводе, тогда все боль-мень сносно выходит. Нет, сами секс-сцены я бы оставила (ну, может, слегка подсократила бы),поскольку они здесь нужны и уместны, а вот что бы я подсократила весьма основательно - так это количество опьяняющих поцелуев, покусываний мочек, прокладываний дорожек вдоль горлА, а также эти бесконечные особо чувствительные точки, которыми оба главгероя, похоже утыканы просто с ног до головы. :))) Достало, если честно - уже никаких словов не хватает, чтобы пытаться это все каждый раз как-то заново формулировать. К счастью, она со временем от них потихоньку отходит и теперь уже вроде старается поменьше злоупотреблять избитыми клише. гор пишет: Интересно бы сравнить, кто-что бы сократил? Я лично - примерно все - пропорционально, ну уж такая я. Ну, если ставить целью переделывать это в роман, предназначенный для печати, то действительно, надо ужимать все - и побочные линии, и диалоги, и, наверное, даже какие-то описания природы и места действия - всего понемножку. Но, насколько я знаю, в данный момент у Рики нет намерения этот опус печатать - это ее первая проба пера, она на нем упражняется и расписывается, насколько я понимаю - этакий творческий полигон. Она пописывает, а мы почитываем. :)) У нее есть, как я уже говорила, задумка романа про Соню - вот его она изначально будет писать с расчетом на публикацию, и он будет, соответственно, гораздо компактнее и не такой "рыхлый", как AUS. А недостатки своего первого детища она и сама прекрасно видит, но все же не бросает и скоро, бум надеяться, таки доведет до логического конца. гор пишет: Язык-стиль, пожалуй, улучшился, но воды немерено, какую-то недавнюю вообще бы в сторону. Ты знаешь, а меня эта вода совсем не раздражает почему-то. Вот в этом "сериальном" формате, когда главы появляются редко, эта вода меня вполне устраивает. Наверное, если бы читалось разом, как единое целое, наверняка утомило бы - а так я с удовольствием каждый раз погружаюсь в этот мирок и провожу приятные полчаса, смакуя все эти мелочи и детали, и каждый раз радуюсь их житейскому реализму. Ну вот такая уж я приземленная особа, люблю, знаете ли, реализм, люблю, когда проблемы узнаваемые и можно их как-то экстраполировать на себя - на свою молодость, на свою любовь, на свои отношения, которые тоже в свое время приходилось выстраивать и ой как много ломать в себе ради другого - и другому ради меня, разумеется. И в каждой главе я нахожу какие-то моменты узнавания - и во взаимной "притирке", и в отношениях с друзьями и родственниками, и в каких-то чисто практических вопросах - и за эти моменты узнавания я готова прощать всю остальную "воду", тем более, что она на меня выливается всего лишь раз в две-три недели. Ну, а если ей когда-то все же придет в голову сделать из этого роман для печати, я более чем уверена, что она весьма основательно его подсократит. Ужимала же в свое время Филдинг свои колонки - и тоже весьма кардинально. Потому как одно дело - "колоночный" формат, а другое дело - книга. Ну и тут примерно та же ботва, насколько я понимаю.
гор: Carrie пишет: если ей когда-то все же придет в голову сделать из этого роман для печати, я более чем уверена, что она весьма основательно его подсократит Да, я и говорю о сокращении при переводе в книжный формат. Хотя я как раз в любом случае предпочла бы книжный, если дали бы мне выбирать. Не сериальная у меня натура. Только мне тоже кажется, что не станет она его издавать. Очень специфический даже не формат, а тип произведения - однозначно реинкарнация известного (и нам всем более, чем) актера, из известного фильма по знаменитому роману. Фанфики-то печатать - дело обычное уже, но не фанфики по актеру, да еще эротические. Тогда это дело точно выбросят. Меня уже тот факт, что эротические подвиги мистера сами знаете кого вот так в сети отркыто выкладываются. Все же это само уже на грани, хотя не знаю их законов - наверняка неподсудно? Кроме того, так сокращать - легче новый написать. Я бы не стала. А боковые персонажи - милое дело, тут она права. Честно говоря, на ее месте я бы давно завершила Лиззи+Дарси и переключилась на других.
Svetlana_a: у меня на почве всего выше изложенного мысля возникла, немного оффтопная, но все ж в тему: сейчас модно уговаривать себя, любимых, что мы такие неповторимые и уникальные, и нужно, что б Прекрасный Прынц, который вдруг появится - полюбил нас такими, какими есть ( вот прям Марк Дарси!) , со всеми комплексами и заморочками, "тараканами" и неидеально-немодельной фигурой. А вот тут и вопрос: насколько для вас допустимо "ломать" себя ради любимого человека? Актуально в любую эпоху. В наших любимых колиновских фильмах ( и кстати, AUS тож) "ломать себя " пришлось тем самым прынцам. А дамы что ж? Полюбите нас ...ну и так далее.. Или это просто розовая литературно-дамская мечта?
olja: Svetlana_a пишет: сейчас модно уговаривать себя, любимых, что мы такие неповторимые и уникальные, и нужно, что б Прекрасный Прынц, который вдруг появится - полюбил нас такими, какими есть ( вот прям Марк Дарси!) , со всеми комплексами и заморочками, "тараканами" и неидеально-немодельной фигурой. А вот тут и вопрос: насколько для вас допустимо "ломать" себя ради любимого человека? А я так полагаю, что идея эта возникла как результат многолетней (или вековой) "ломки" женщин под мужчину. Кому чаще приходится подстраиваться, кто гибче и приспособленней к изменениям? Женщина. Кому всегда следовало быть красавицами, стройными и обворожительными? Женщинам. Поэтому эта великолепная идея, как успокоительное лекарство, так бурно распространилась. А по сабжу, Лиза ведь себя тоже "ломает" под Уильяма, только это не столь явно.
Carrie: гор пишет: Меня уже тот факт, что эротические подвиги мистера сами знаете кого вот так в сети отркыто выкладываются. Все же это само уже на грани, хотя не знаю их законов - наверняка неподсудно? Ну, в данном конкретном случае все, слава Богу, далеко не так очевидно. Все же это литературный персонаж по имени Уильям Дарси, а не актер Колин Ферт. Ну да, какие-то внешние и внутренние черточки заимствованы, но знак равенства между ними ведь никто (я надеюсь? ) не ставит, включая и саму авторшу, которая честно признается, что в ее воображении Колина Ферта и Уильяма можно было бы спутать разве что со спины, а черты лица у него другие. Да и мало ли кто кем вдохновлялся, если уж на то пошло. Вон, Гете в "Страданиях юного Вестерна" (теперь по-другому и называть не могу, уморили студенты ) описал в роли Лотты точную копию Шарлотты Буфф, в которую сам был влюблен, аки Вертер, даже имя не изменил - ну и что ж ей теперь было, в суд на него подавать, что она, дескать, довела молчела до самоубийства? Да и сколько можно привести примеров подобных реально существовавших прототипов - это просто первое, что в голову пришло. А вот что уже действительно не на грани, а за гранью - это всякие эротические фанфики с участием именно самого "Колина Ферта" - за примерами далеко ходить не надо, взять хоть писания этой Дайаны со всем известного сайта firthessense, где она открыто фантазирует о своем якобы романе с самим Фертом - вот на это я бы, пожалуй, может, и подала бы в суд на его месте. Это уже полный беспредел, который, может, уже требует и психиатра. Svetlana_a пишет: А вот тут и вопрос: насколько для вас допустимо "ломать" себя ради любимого человека? Допустимо - не вопрос, все дело именно в том, насколько. Приспосабливаться под другого человека приходится в любом случае, ведь "идеально подогнанные" пары, когда ну просто абсолютно все друг в друге устраивает и ровным счетом ничего не раздражает - огромная редкость (я, честно говоря, таких и не встречала). Только это должен быть процесс, во-первых, взаимный, а во-вторых, сугубо добровольный. Когда приходится "ломать" себя или пытаться "сломать" партнера через силу, "наступая на горло собственной песне", то это плохо и ничем хорошим, как правило, все равно не кончается (пример из сабжа - родители Уильяма). Каждый человек есть набор неких достоинств и неких недостатков. И надо просто понять, устраивают ли тебя недостатки твоего избранника, сумеешь ли ты с ними смириться во имя его достоинств, или нет. И есть некий набор, скажем так, корректируемых черт, которые тебя не устраивают в твоем партнере, но которые можно попытаться изменить - но только осторожно, медленно, постепенно. Ведь общение с любимым человеком, даже если вы очень близки по характеру и во многом похожи - это все равно всегда некое взаимное обогащение и изменение в характерах - все равно происходит своеобразная "подстройка" друг под друга, некий "тюнинг", если можно так выразиться, когда оба настраиваются на одну волну. И - возвращаясь к сабжу - мне всегда очень интересно про это читать и смотреть фильмы - про то, как люди постепенно приближаются друг к другу, подстраиваются друг под друга, что-то в себе меняют друг ради друга, начинают со временем все лучше друг друга понимать и т.д. и т.п. Мне про это всегда было гораздо интереснее читать, чем про приключения заложников, поимку психопатов, серийных убийц или маньяков-извращенцев. Я люблю про "отношения", а тут их вдоволь. olja пишет: А по сабжу, Лиза ведь себя тоже "ломает" под Уильяма, только это не столь явно. Еще как явно, имхо. Ей как раз приходится гораздо большим жертвовать, если разобраться.
гор: Carrie пишет: писания этой Дайаны со всем известного сайта firthessense Нда, я про это как-то позабыла,хотя, вернее, и не читала, если честно. Но получается все же, что печатные законы пока строже? Рика, может говорить, что Уилла только со спины спутаешь, но все заставки - это мистер Ферт без вариантов, хотя формально это не она? Кстати насчет со спины - скорее наоборот, он у нее подчеркнуто ширррокоплечий. Впрочем, все это мелочи, слава богу, по мнению мистера Ферта, который милостиво прощает женщинам, бедняжкам, их маленькие слабости. Жалеет, душевный наш?
Carrie: гор пишет: Нда, я про это как-то позабыла,хотя, вернее, и не читала, если честно. (*шепотом*): А я тоже не читала - мне Вероника рассказывала. Она начинала было читать, да бросила, разумеется - и мне этой информации хватило за глаза, чтобы туда и не лазить. Ибо это уже просто клиника, ИМХО. гор пишет: хотя формально это не она? Это не она, это все творчество фанаток. И она его размещает каждый раз с оговорками, если ты заметила. А в частной переписке она мне признавалась, что образ мистера Ферта изначально, разумеется, витал где-то над ней, но уже буквально через несколько первых глав у нее в голове окончательно сложился свой образ главгероя, и он внешне несколько другой, на лицо, во всяком случае. Да это и чувствуется, даже по "масти". гор пишет: Жалеет, душевный наш? По моему глубокому убеждению, он либо вообще об этом не знает, либо, даже если и знает, ему на все на это глубочайшим образом начхать. С высо-о-о-окой такой колокольни.
гор: Carrie пишет: начхать. С высо-о-о-окой такой колокольни Я этим только восхищаюсь. Свидетельство здоровой психики, ИМХО. Хотя - знает достаточно, уверена - посмотри, как это обыграно в интервью с Бриджет. Кроме того, раньше он не был так терпим, и иногда срывался в интервью, но, похоже, с возрастом стал философом. Где-то как раз к ДБД, ибо за пару лет до этого он в лучшем случае отвечал - ни слова больше о Дарси!!! Дарси - больше никогда!!! Я была поражена, что он играть согласлся в ДБД. ОН действительно к 2000 сильно изменился.
Jane: гор пишет: Я была поражена, что он играть согласлся в ДБД. Где-то когда-то читала, что он во-первых, вроде как хотел поиронизировать над тем, классическим Дарси в своем исполнении и освободиться от этого персонажа, а во-вторых, не ожидал, что ДБД будет иметь такой успех. гор пишет: Хотя - знает достаточно, уверена Ну, думаю, что если и знает о самом наличии фанфиков на эту тему, то скорее всего вряд ли это читал уже хотябы потому, что мало какой мужчина долго выдержит подобное чтение, даже и не являясь героем оного
Jane: Carrie пишет: за примерами далеко ходить не надо, взять хоть писания этой Дайаны со всем известного сайта firthessense Творения Дайаны я не читала по причине англокалекости (иногда это даже идет на пользу ), а вот русский фанфик про Батлера и Эми Россум (для незнающих - актеры, исполнившие роли Призрака и Кристины в фильме "Призрак оперы") мне попадался, причем с подробным описанием соотв. сцен, м-да... диковато это как-то... Впрочем, что говорить о самодеятельных фанфиках пускающих слюни поклонниц, когда в журнальных статьях порой такооое напишут... (памятуя о незабвенном ж-ле "Что хочет женщина", да и о стиле статей того же Каравана), а ведь это же вроде как печатные издания со всеми вытекающими.
Jane: Carrie пишет: это вам не в заложницах побывать у сексуального красавца, который, разумеется, не откажет себе и вам в удовольствии лишить вас девственности, и не столкнуться с серийной убийцей-психопаткой, которая до этого всю жизнь как-то очень успешно маскировалась под вашу лучшую подругу... м-дамс. Божмой, где ж ты это усе прочитала? Не, мне все же как правило более жизненные сюжеты попадались, правда перечисленных тобой авторов я, емнип, и не читала. Да, третья, небось, Барбара Картленд? Тож не читала - только отзывы читавших, действительно говорят, что там тааакого наворочено... Carrie пишет: Нет, пожалуй, все-таки НП - не совсем типичный дамский роман. Типичный-типичный - развитие отношений между главгероями при всей своей близости к реализму, да и сами главгерои, начиная с внешности и кончая скелетами в шкафу как раз очень соответствуют всем канонам и штампам дамского любовного романа, хотя я никогда не утверждала, что это плохо
Carrie: Jane пишет: Божмой, где ж ты это усе прочитала? Не, мне все же как правило более жизненные сюжеты попадались, правда перечисленных тобой авторов я, емнип, и не читала. Да, третья, небось, Барбара Картленд? Тож не читала - только отзывы читавших, действительно говорят, что там тааакого наворочено... Хотела было перенести пост в Беседку в темку "Читаем...", но, чтобы не вклиниваться там в разговор о Голсуорси и Пересе-Реверте, отвечу здесь, ибо тут это явно больше по теме. Читала я это усе в двух романах означенной Макнот и еще в романе некоей дамы на Г (ну вот хоть убей, не вспомню имени, зато вспомнила название - "Однажды летом") - его тоже очень хвалили на нескольких форумах. Нет, про Картленд я уже наслышана достаточно, так ее меня читать уже никто бы не заставил. А на этих купилась. Вот могу рассказать про Макнот, пока не забыла сюжеты. Прочла я у нее два, как говорят, лучших ее романа - "Королевство грез" и "Само совершенство". Оба взахлеб хвалят любительницы жанра. В одном действие происходит в Шотландии 15 века, в другом - в современной Америке, но сюжет практически одинаковый: строптивая и норовистая главгероиня (ясен перец, с чутким и добрым сердцем) попадает в плен/в заложницы к брутальному брунетистому качку с чеканным профилем, серебристыми глазами и испорченной репутацией (в Шотландии он - свирепый воин, о котором ходят легенды о его чудовищной жестокости, в Америке он беглый преступник, осужденный за убийство, которого не совершал). Надо ли говорить, что под брутальной внешностью у главгероев скрывается не менее чуткое и доброе сердце. Но до главгероинь это, разумеется, доходит не сразу, и они неоднократно пытаются сбежать от своего счастья - одна на любимом коне главгероя, другая на снегокате (причем и для коня, и для снегоката это заканчивается весьма плачевно, ибо, как известно, женщина за рулем... ) - а также дерутся, плюются, кусаются, бросаются оскорблениями, совершают несколько попыток ударить главгероев в пах (но безуспешных, так что все ценное, слава Аллаху, остается неповрежденным и готовым к эксплуатации ) потом они пару раз спасают друг другу жизнь, после чего героини добровольно - и очень охотно, прошу заметить! - лишаются невинности, что не мешает им и после этого ненавидеть героев, предавать их, поддавшись уговорам родственников - но все, разумеется, заканчивается ко всеобщему половому удовлетворению. Третий роман означенной авторицы я, честно говоря, так и ниасилила - прочитав описание брутальной мачистой внешности очередного главгероя с очередным чеканным профилем и серебристыми глазами, я решила, что с меня этого, пожалуй, хватит. Нет, читается, конечно, легко и увлекательно, и как дамская версия приключенческого романчика какого-нибудь Сидни Шелдона может, и проканает, но никак не более того. Помимо абсолютно нереального, полусказочного сюжета герои еще и ведут себя подчас настолько нелогично, что кажутся такими же нереальными и картонными, как и само действо. Не знаю, если б я это читала лет в 14-15, может, и произвело бы впечатление, а так... "Стар я стал для всего этого дерьма", как говаривал один полицейский. Jane пишет: Типичный-типичный - развитие отношений между главгероями при всей своей близости к реализму, да и сами главгерои, начиная с внешности и кончая скелетами в шкафу как раз очень соответствуют всем канонам и штампам дамского любовного романа, хотя я никогда не утверждала, что это плохо Ну слава Богу, ты меня успокоила... Я ведь ничего ровным счетом не имею против самого жанра, о чем много раз говорила - но просто хотелось бы почитать о чем-то, что имело бы больше отношения к реальной действительности и реально возникающим проблемам в отношениях между мужчиной и женщиной - а тут сплошной экстрим какой-то. Третий роман - вот этой самой на Г - вроде начинался боль-мень неплохо (хотя опять же имел место брутального вида мачистый брунет, но я это уже приняла как данность , и опять же он был несправедливо обвинен в убийстве, которого не совершал - но это тоже я приняла, как некий штамп и смирилась) - ну, бывает же, что ученик с детства влюблен в свою школьную учительницу, которая единственная не поверила в его виновность в убийстве, и когда он возвращается, между ними завязывается роман - тоже вполне может быть, я не спорю и изо всех сил стараюсь читать заинтересованно. Но когда под конец истинной убийцей оказывается близкая подруга главгероини, которая, как выясняется, просто больная на всю голову психопатка, только этого почему-то никто столько лет не замечал, да еще добавляется элемент мистики со всякими "голосами на расстоянии" а-ля Джейн Эйр и Рочестер, только еще похлеще - вот тут мне уже совсем, ну вот просто совсем не интересно. Ну не верю я в эту третьесортную латынь, и иначе, как мутью, назвать это фсе не могу. (*вставая в позу полотера Басова*): Я за правду жизни и правду характера!!
Jane: Carrie пишет: прочитав описание брутальной мачистой внешности очередного главгероя с очередным чеканным профилем и серебристыми глазами, я решила, что с меня этого, пожалуй, хватит. Рыдаю! Прелесть-то какая! Учла на будущее — Макнот читать не буду Спасибо за отзыв , а то я как раз хотела попросить тебя поделиться впечатлениями поподробнее Да уж, экземплярчики тебе попались как на подбор Хотя мне тож конечно всяко-разно попадалось, но чтоб вот так, подряд...
Romi: Carrie Jane Это фсё рекомендуется к чтению одиноким дамам, переживающим жизненный кризис, зациклившимся на своих неудачах. В нормальном состоянии это вот так и должно восприниматься, как Carrie написала. Это сказки-утешения-отвлечения-уход-от-действительности. Ни за что не желаю вам подобных поводов для чтения.
Svetlana_a: Carrie , знашь что подумала? периодически для юмористической встряски форума тебе нужно пересказывать какой нить дамский роман. Мне анекдоты многие так не веселили, как описания "мачистых брюнетов".... и далее по тексту
Carrie: Svetlana_a пишет: периодически для юмористической встряски форума тебе нужно пересказывать какой нить дамский роман. Да, но для того, чтобы пересказывать какой-нить дамский роман, нужно его предварительно хотя бы прочитать, а я, по-моему, свой лимит терпимости к подобного рода чтиву уже исчерпала... Хотя, может, через какое-то время опять потянет. Romi, наверное, права - в качестве некоей сказки-встряски это, может, и годится - ведь далеко не всем и не всегда обязательно подавай реализм и логику, иногда хочется, наоборот, как-то отвлечься от реальности, "уколоться и забыться" , и в этом смысле, наверное, эти романы не хуже любого другого антидепрессанта. Тем более, что написаны и переведены очень неплохо, читаются запоем, живенько так, за вечерок, несмотря на солидный объем. Может, мне не надо было их читать все подряд, а сделать перерывы - основательно подзабыть один сюжет, тогда, глядишь, я и не вспомнила бы, что уже читала его "клон", только в другой исторической обертке. Словом, на самом деле я ничего против не имею, только читать подобное больше почему-то пока не тянет...
Svetlana_a: Carrie пишет: Да, но для того, чтобы пересказывать какой-нить дамский роман, нужно его предварительно хотя бы прочитать, Гы... я об этом не задумывалась.. Меня так точно не потянет. Единственный дамский роман, мною перевариваемый - это AUS. Только долгоиграющий - жуть.
Олика: Carrie Рыдаю от смеха. Если бы это прочитала большая аудитория, то, клянусь, жанр был бы убит.
гор: Carrie пишет: для того, чтобы пересказывать какой-нить дамский роман, нужно его предварительно хотя бы прочитать Что же делать-то?
Carrie: гор пишет: Что же делать-то? Ждать, пока я дозрею до прочтения очередной душераздирающей любовной истории (боюсь только, это будет еще очень не скоро. ) Между тем - глава 43 уже на сайте.
Jane: Carrie пишет: Ждать, пока я дозрею до прочтения очередной душераздирающей любовной истории (боюсь только, это будет еще очень не скоро. ) Гыыы... придется тебе какую-нить книженцию подкинуть
Carrie: Jane пишет: придется тебе какую-нить книженцию подкинуть А подкинь. Ибо самой что-то искать, говоря откровенно, отчаянно лень. Но если что подкинешь - обязуюсь честно прочесть и даже поделиться впечатлениями. Хоть народ повеселю...
Jane: Carrie пишет: Ибо самой что-то искать, говоря откровенно, отчаянно лень. Ладно, поищу - мне ж тоже поискать надо в недрах своей квартиры Правда, я уже вряд ли вспомню, что там боль-мень читабельно, а что нет Ну да ладно - таки повеселимся, ежли что
alina: Carrie пишет: глава 43 уже на сайте Спасибо огромное!
olja: Душераздирающий Уильям, во всяком случае, очень похож...
Carrie: olja А слабо сваять какую-нибудь обложечку к CD-диску - ну или хотя бы статейку в журнале, или, на худой конец, постер или обои?..
olja: Carrie пишет: А слабо сваять какую-нибудь обложечку к CD-диску - ну или хотя бы статейку в журнале, или, на худой конец, постер или обои?.. А не слабо...
Firsty : вот уж не знаю, что вы так радуетесь этому роману...как ни пыталась прочитать - всюду он ей цветы дарит, прямо скукота
Jane: Firsty пишет: скукота Во-во, и никаких тебе крушений яхт в Тихом океане, ревнивых мужей с пистолетами, побегов на снегокатах... даже элементарного мордобоя - и того нету Дааа, и впрямь тоска зеленая
Firsty : Jane, ну согласись его уровень не дотягивает даже до Д. Колинз!
Jane: Firsty пишет: ну согласись его уровень не дотягивает даже до Д. Колинз! Не могу согласиться - не читала Хотя, кто его знает, а может и читала, но я, хоть убей, толком не помню ни одного из имен авторш прочитанных мной опусов, как и практически не помню названий этих опусов. Ну вот разве что помню Даниэлу Стил и точно знаю, что несколько ее книжек я прочитала. Да по мне все они одним миром мазаны - что-то чуть лучше, что-то чуть хуже - легкое приятное чтиво для отдыха мозгов из серии "прочитал и забыл".
гор: Firsty пишет: всюду он ей цветы дарит, прямо скукота И не говори, подружка! Столько поводов морду ей набить, да разве же от него дождешься! Не трать время, не трать!
olja: Firsty пишет: его уровень не дотягивает даже до Д. Колинз! А-а! Вспомнила! Признаюсь, книги этой дамы я, оказывается, читала, давно уже, правда. Это ж «Голливудские жены» и «Жеребец». Жеребца этого, правда дотянула до половины, тошно стало, да и мужика стало жалко, измочалили, помнится, его коварные и ненасытные женщины. А «Голливудские жены» хорошо пошли. Конечно , куда уж Рике до Д.Коллинз. У Рики - тягомотина с психологией, чувства всякие, комплексы и проблемы человеческие - скучища. То ли дело Коллинз - страстные голливудские дивы, вернее, стервы, знойные красавцы-мущины, помнится, такой звенящий гадюшник.
Carrie: olja пишет: То ли дело Коллинз - страстные голливудские дивы, вернее, стервы, Ну, если учесть, что рОдная сестрица этой Джеки - первостатейная голливудская стерва Джоан Коллинз, то стоит ли удивляться - писала, должно быть, с натуры, по-родственному. Кстати, у той же Макнот главгерой - тоже голливудская звезда, он там у нее в промежутках между отсидками Оскары срубает, как капусту - причем каждый раз в двойном размере - и как актер, и как режиссер (ну, вы ж понимаете, других не держим.) И к Голливуду отношение двоякое - с одной стороны, там фсе наскрозь фальшиво и продажно, и настоящей любви днем с огнем не сыщешь - для этого приходится вооружаться револьвером и брать заложниц со стороны - но с другой стороны, это не мешает аффтарше описывать смачные экранные постельные сцены главгероя с... Гленн Клоуз, почему-то (наверное, чтобы главгероиня не слишком ревновала, хотя она все равно при просмотре ревнует и проматывает эту сцену ), не говоря уж о том, что на свадьбе главгероиня танцует с друганами главгероя Патриком Суэйзи и Кевином Костнером, а Барбра Стрейзанд поет им песенки (что заставило меня задуматься о том, кто кому доплачивал за пиар ). Firsty, почитай, тебе понравится.
Wyeth: Carrie пишет: И к Голливуду отношение двоякое - с одной стороны, там фсе наскрозь фальшиво и продажно Не могу опять не процитировать Шаова: Стать актрисою с раннего детства девчонка мечтала, Через тернии в круг голливудской богемы попала. Сценарист - наркоман, а продюсер - распутный ублюдок. Это вам не Мосфильм, а гнилое нутро Голливуда.
Belka: Oткровенно говоря, так мало времени остaется на чтение и столько еще непрочитанных интересных вещей. Зачем же тратить драгоценное время на дребедень? А захотелось романтики - можно ту же Остин почитать: великолепный язык, захватывающий сюжет, интересные персонажи, юмор. Смакуешь каждую фразу.Что еще надо??? А "Нежданная песня" - это даже не книга, а фильм, с Колином Фертом в главной роли и красивейшей музыкой. Ясное дело, что литература здесь не при чем ИМХО. Кстати, мне очень понравилась обложка в бонусах с "секс - символом классической музыки". Одна из лучших фотографий Колина ИМХО. Глаза такие глубокие и умные... идеал мужской красоты.
Svetlana_a: Belka , обострение продолжается? PS мне тоже нравится Колин на обложке
Jane: Carrie пишет: но с другой стороны, это не мешает аффтарше описывать смачные экранные постельные сцены главгероя с... Гленн Клоуз, почему-то (наверное, чтобы главгероиня не слишком ревновала, хотя она все равно при просмотре ревнует и проматывает эту сцену ), не говоря уж о том, что на свадьбе главгероиня танцует с друганами главгероя Патриком Суэйзи и Кевином Костнером, а Барбра Стрейзанд поет им песенки Фигассе... медленно сползаю в тапочки Не, вот такого я точно еще не читала... Какой пласт культуры прошел мимо!
Carrie: Jane пишет: Не, вот такого я точно еще не читала... Какой пласт культуры прошел мимо! Я ж говорю - это что-то с чем-то просто... Я сама медленно сползала пацтол, пока все это читала... Но особенно меня впечатлило количество Оскаров - Эмма Томпсон со своими жалкими двумя просто нервно курит в углу... Belka пишет: Зачем же тратить драгоценное время на дребедень? Честно говоря, в какой-то момент просто любопытно стало. Действительно, подумалось - мож, какой-то пласт культуры мимо проходит, а я и не в курсе?.. Belka пишет: Ясное дело, что литература здесь не при чем ИМХО. Да, я тоже так раньше считала. Правда, после знакомства с вышеизложенными опусами начала уже где-то в этом сомневаться. Потому как если это имеет право называться литературой, то Рикино творение и подавно...
Belka: Carrie пишет: Честно говоря, в какой-то момент просто любопытно стало. Действительно, подумалось - мож, какой-то пласт культуры мимо проходит, а я и не в курсе? Carrie, так ты читаешь много. А у меня на чтение остается полчасика вечером, если на работе не совсем затишье. Carrie пишет: Потому как если это имеет право называться литературой, то Рикино творение и подавно Не читала упоминаемые выше произведения, но верю на слово . Я ж пыталась читать несколько фанфиков по ГиПу. Совсем недавно на сайте Республики Пембрели было что-то ТАКОЕ : повествование начиналось ЕМНИП во время свадьбы, но к концу 18 главы они еще даже к брачноы ночи не приступили... Мое терпение кончилось "как всегда, на самом интересном месте" ...
Carrie: Belka пишет: повествование начиналось ЕМНИП во время свадьбы, но к концу 18 главы они еще даже к брачноы ночи не приступили.. Это сильно!!! А я еще Рику ругаю за затянутость... У нее всетки за 39 глав как-никак около 5 месяцев прошло - а тут один день 18 глав описывать - это надо уметь, уважаю! Или там сплошные флэшбеки объем занимают? Но в любом случае - это гораздо лучше тех, позволения сказать, "опусов", где "Дарси" насилует "Джорджиану" (специально беру имена в кавычки, ибо этих героев отождествлять с остеновскими у меня лично не получается при всем желании), или где Дарси после Хансфорда опомнился, решил, что свалял дурака, женился и завел детей, Бингли женился на Джорджиане, а Элизабет после позора Лидии ничего не оставалось, как пойти в гувернантки и всю жизнь потом сожалеть об упущенной возможности. Я просто не понимаю, зачем это называть фан-фикшном, если ясно, что исходный текст вызывает не любовь, а скорее ненависть, чтобы так на ним издеваться. Это уж анти-фан тогда скорее.
Jane: Carrie пишет: "Дарси" насилует "Джорджиану" Чего? Не, ты точно не описАлась? Carrie пишет: ...а тут один день 18 глав описывать - это надо уметь, уважаю! Эммм... ну, теоретицски, может быть и не один день Т.е. брачная ночь могла состояться не в первый же день, например, потому как у Элизабет, опять же чиста теоретицски, могли быть какие-то проблемы с ентим делом... широкий простор для фантазии
Belka: Jane пишет: брачная ночь могла состояться не в первый Jane, не-а, день был первый. Просто Дарси оч долго "сдерживал свою страсть" , чтобы не "испугать" Элизабет. Hе знаю как она, а я "ушла" рaньшe...
Svetlana_a: Carrie пишет: смачные экранные постельные сцены главгероя с... Гленн Клоуз, почему-то (наверное, чтобы главгероиня не слишком ревновала, хотя она все равно при просмотре ревнует и проматывает эту сцену ), не говоря уж о том, что на свадьбе главгероиня танцует с друганами главгероя Патриком Суэйзи и Кевином Костнером, а Барбра Стрейзанд поет им песенки Jane пишет: Какой пласт культуры прошел мимо! Carrie , отправь Pике предложение, пока она не закончила AUS: в срочном порядке ввести в действие тяжелую артиллерию в виде Арнольда Ш. (актера и губернатора) как близкого знакомого Дарси, экс-мэра NY Джулиани , как кандидата в президенты и родственика Дарси по материнской линии ..кого там еще для солидности ? и для оживления тягомотного действа.
Carrie: Jane пишет: Чего? Не, ты точно не описАлась? (*злобно*) : если бы... Belka пишет: Hе знаю как она, а я "ушла" рaньшe... ржунимагу... Svetlana_a пишет: кого там еще для солидности ? и для оживления тягомотного действа Можно еще Слая Сталлоне - он и за родственничка по материнской проканает, и мордобой обеспечит...
Belka: Svetlana_a пишет: Belka , обострение продолжается? Ага, по принципу "клин клином вышибают" поставила " Загадочный женский смех". Не помогло
alina: Carrie пишет: Можно еще Слая Сталлоне - он и за родственничка по материнской проканает, Катаюсь уж е под столом!
гор: Belka пишет: Hе знаю как она, а я "ушла" рaньшe... Думаю, Лиззи с завистью посмотрела тебе вслед и тоже ушла.
Jane: гор пишет: Думаю, Лиззи с завистью посмотрела тебе вслед и тоже ушла. Ой, дошло наконец - ты оч. правильный смайлик поставила - она не ушла, она просто уснула
Carrie: Jane пишет: она не ушла, она просто уснула И проспит, как Штирлиц, в реальном времени еще как минимум глав 20...
olja: Belka пишет: Hе знаю как она, а я "ушла" рaньшe... Слушайте, ну заинтриговали вусмерть. Вот думай теперь, чем там дело закончилось...может, он так и не решился...
Wyeth: Carrie пишет: Дарси после Хансфорда опомнился, решил, что свалял дурака, женился и завел детей Надеюсь, женился на Кэролайн Бингли?
Carrie: Wyeth пишет: Надеюсь, женился на Кэролайн Бингли? Вроде бы нет. Я сама, слава Аллаху, этого опуса не читала (как и второго, про инцест), прочла о них в блоге одной дамы- любительницы фанфиков по ГиП, у которой оба этих опуса вызвали, разумеется, сильнейшее отторжение - вот, привожу цитату из нее по поводу данного фанфика: A New Leaf: Дарси после неудачи в Хансфорде решает, что он свалял дурака, быстро женится, заводит детей и живет счастливо, Бингли, хоть в тайне и тоскует по Джейн, все больше сближается с Джорджианой и в конце концов делает предложение, а Элизабет, спасибо Лидии, подается в гувернантки и скорбит о потере. Через пару, кажется, лет, Бингли и Дарси возвращаются в Хертфордшир, Дарси видит Элизабет и не чувствует ничего. В общем, этим все и кончается: параллельная реальность, причем куда более реальная, чем нам хотелось бы верить. И это вызывает чисто физическую реакцию отторжения: так быть не должно! Эта новелла - в своей последовательной жестокости - единственная в своем роде. Она, конечно, имеет право на существование, но не перейдена ли и здесь грань, за которой мир романа перестает существовать?
Belka: Carrie, получается все, за что мы любим этот роман и считаем самой прекрасной историей любви, выброшено напрочь. Как ты говоришь, антифан какой-то. Аффтара на мыло! Уж не знаешь, что хуже - брачная ночь длинною в 18 глав или ДАРСИ, ничего не чувствующий при виде Элизабет. Olja, Я проверила. Аффтар - Аnn2. Почему-то я нашла только начиная с 10 главы. Произведение называется "To the Advantage of Both". Прошу прощение за дезинформацию, но все там, оказываетя, закончилось хорошо . Дарси "принял ее немое приглашение" (или что-то в этом роде). Далее у аффтара §§§. Хеппи энд, я так полагаю.
гор: Не"перейдена ли и здесь грань, за которой мир романа перестает существовать" похоже, так и есть, это получается уже сама печальная история реальной Джейн Остен. А про секс с Джорджианой, - коли не шутки - точно антифан. Даже статью хочется автору пришить за инцест и порномалолетство. Просто фигня, конечно.
Carrie: гор пишет: Даже статью хочется автору пришить за инцест и порномалолетство. Насколько я знаю, подобного рода творений в сети - море. Что уж говорить, если даже по невиннейшему детскому "Гарри Поттеру" тако-о-о-о-е пишут, что ни одному нормальному человеку и в самом бредовом сне никогда не приснится - тут вам и однополая любовь, и развращение малолетних, и инцест, и групповуха, и далее по алфавиту. : Что поделать - извращенцев всех мастей и людей с неадекватной психикой всегда и везде хватало, а в эру интернета они еще и получили возможность выливать на всех свои душевные помои, в данном случае - в виде издевательств над известными литературными произведениями и их героями. Увы - печально, но факт: любой текст уже есть объективная данность и он совершенно беззащитен для любого рода экспериментов - как основанных на любви к нему, так и на ненависти. Но, на мое сугубое ИМХО, собственно к фан-фикшну - в том виде, в каком я его понимаю - это уже не имеет никакого отношения. Это скорее уже имеет непосредственное отношение к сексопатологии и психиатрии. гор пишет: это получается уже сама печальная история реальной Джейн Остен. Да, но к миру ее романов, к ее поэтике это ведь не имеет уже никакого отношения, верно? Непременный атрибут ее поэтики - любовь, преодолевшая все препятствия и заблуждения и обязательный счастливый финал. А такую новеллу мог написать кто угодно - да хоть Чехов, к примеру, или там Мопассан - но никак не Остен. Поэтому в моем понимании это тоже уже не фан-фикшн.
Belka: Мне все это навеяло мысли о Коэльо. Может, оскорблю чей-то изысканный литературный вкус, не знаю. В "Паломнике" Петрус говорит о том, что человечество всопринимает любовь только через страдания. Сами, наверное, не способны на высокие чувства, вот и не верим, что кто-то другой способен подобное пережить. Вот и выливют люди пустоту свою душевную или разочарование в подобных отвратительных опусах. Меня глубоко оскорбляет, когда говорят, что Остин написала сказку для взрослых. Да, Дарси - литературный персонаж. Но это еще не говорит о том, что в реальной жизни подобных людей и отношений не существует.
Carrie: Belka пишет: Меня глубоко оскорбляет, когда говорят, что Остин написала сказку для взрослых. В том-то и дело, что она написала ее не как сказку. Сказки - это вот всякие там анны радклиф да клары рив со своими "готичными" итальянскими злодеями или, если из современных - вот эти бесчисленные опусы, пару-тройку из которых мне тут посчастливилось прочесть - с робко-норовистыми красотками, попавшими в заложницы к оскароносным кросавчегам и проч. Они и воспринимаются как сказки, небывальщина. А Остен умеет помещать - пусть изначально сказочный сюжет, про Золушку - в абсолютно реальный, обыденный контекст, и описывать отношения между героями настолько логично, мотивированно и психологически достоверно, что, читая, в эту сказку веришь - вернее, веришь, что такое возможно не только в сказке, но и в жизни. И ведь действительно возможно, кто бы сомневался. "За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви! Да отрежут лгуну его гнусный язык!" (с) (И хоть сам Михал Афанасьевич в данном конкретном случае без фантастики не обошелся, но сути его заявления это не меняет, ИМХО. )
olja: Carrie пишет: "За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви! Да отрежут лгуну его гнусный язык!" (с) ППКС Михаилу Афанасьевичу! А вообще, без сказок жить невозможно, без них скучно, блекло, серо. Чудо, что появилась Джейн Остен, которая сумела сочинить чудесную сказку, нет, историю из совершенно обыденной жизни, не сказав ни одного пафосного слова, да ещё и поиронизировав над всеми своими, даже любимыми героями.
гор: Carrie пишет: А Остен умеет помещать - пусть изначально сказочный сюжет, про Золушку - в абсолютно реальный, обыденный контекст, olja пишет: историю из совершенно обыденной жизни, не сказав ни одного пафосного слова Кроме ППКС ничего и не скажешь. Дарси не на дочке свинопаса, которая говорит свое коронное "Гы", увидев Чатсуорт - как в ГиП2005, женится, и даже не на гувернатке, как в Джейн Эйр.
olja: Вот тут скромная попытка связать реальность и фантазии.
Wyeth: olja Класс! Только нужно еще какой-нибудь музыки туда дописать, чтобы хоть минут 60 был диск
Carrie: olja пишет: скромная попытка связать реальность и фантазии. Здорово! Ну, можно еще, скажем, 1-й концерт Шопена добавить для объему, тем более, что он вроде за него "Грэмми" получил. А у нас - аккурат ко дню св. Валентина, хе-хе - очередная глава. Но даже тут не будет мордобоя...
Sweet: Carrie пишет: А у нас - аккурат ко дню св. Валентина, хе-хе - очередная глава. Нет предела человеческой благодарности в предвкушении получаса кайфа!! =спустя полчаса, по прочтении= Значит, без мордобоя? А шо же эт-то они там наделали со своими отношениями, олухи. И это в День СВ! Косьмар!!
Jane: olja пишет: Вот тут скромная попытка связать реальность и фантазии. Мммм... красота-то какая!
гор: Спасибо, Carrie! Спасибо, olja ! Только музыкальных пальчиков не видно. Действительно, можно диск слепить. Более того, какие-то принтеры со спец-лотками печатают на болванке картинку. Я б точно купила (ежели приемлемо стоит, конечно). Можно на копиях ДВД картинки делать. Кто знает, что за принтер? Забываю в магазине поспрошать.
Carrie: Sweet пишет: А шо же эт-то они там наделали со своими отношениями, олухи. Как что? Это ж, хоть и вариация, но все ж таки на тему, а посему должна быть и сцена "Хансфорд", куды ж без нее. Sweet пишет: И это в День СВ! Косьмар!! Да, не зря, сталбыть, Рика мне предлагала в этот день главу не постить, не портить людям настроение в праздник...
Svetlana_a: Ага! 44-я... Выскажусь. В пылу происходяших на некоторых форумах спорах о дамских романах. Рикино творение - на мой взгляд - не дамский роман - в том виде, как я это понимаю. Поступки героев мотивированы, их отношения не вызывают удивления, все логично выстроено, прочувствовано и так оно и должно быть на самом деле. Но мне начинает казаться, что Рикина Лиззи уж слишком импульсивна, мне ее порой хочется встряхнуть - ну зачем так мучить человека ( и самой мучиться) - ведь ты ему поверила; ты его любишь, ты не можешь зачеркнуть все , что было между вами - из-за сомнительных сплетен и притянутых за уши сведений. Не понимаю, как можно перечеркнуть возникшее чувство, с той степенью доверия, какая была у Лиззи и Уильяма. Не понимаю Лиззи. Все имхо.
olja: Svetlana_a пишет: Но мне начинает казаться, что Рикина Лиззи уж слишком импульсивна, мне ее порой хочется встряхнуть - ну зачем так мучить человека ( и самой мучиться) - ведь ты ему поверила; ты его любишь, ты не можешь зачеркнуть все , что было между вами - из-за сомнительных сплетен и притянутых за уши сведений. Не понимаю, как можно перечеркнуть возникшее чувство, с той степенью доверия, какая была у Лиззи и Уильяма. У меня тоже все время возникало, да и в последних главах возникает желание отлупить её, и зайчика Уильяма жалко невыносимо, но Лизу в то же время хорошо понимаю. Если бы она поступила по-другому, ну, посидела подумала бы, взвесила все и сразу бы простила, это была бы другая женщина. Импульсивность - свойство натуры, когда тормоза не действуют и чувства не контролируются, понесло и фсе! Тем более сведения-то вполне точные, а не притянутые за уши. Изменила немного картинку
Carrie: Уфф, так я и знала, что Лизке после этих глав достанется. Попробую защитить бедняжку. Svetlana_a пишет: Не понимаю, как можно перечеркнуть возникшее чувство, с той степенью доверия, какая была у Лиззи и Уильяма. Не понимаю Лиззи. Все имхо. Ну так она ж и не перечеркивает свое чувство-то, она по-прежнему любит Уильяма, и не перестает любить его ни на секунду - именно поэтому, кстати, ей так и больно. А что касается ее импульсивной реакции - я понимаю, что такой характер далеко не всем может нравиться, но нельзя не согласиться с тем, что в рамках своего характера героиня поступает, опять же, очень логично. Я от нее, если честно, меньшего и не ждала. И дело тут не только в ее характере. Дело еще и в том, что психологические последствия ее травмы предолеть оказывается куда сложнее, чем физические. Ведь смотри, что получается: опять она доверилась человеку, который манипулировал ее жизнью у нее за спиной, который лгал ей и утаивал от нее достаточно серьезные вещи. И она подсознательно ощущает исходящую от этого угрозу ей - ее самостоятельности, независимости, опять она чувствует, что ее жизнью управляют - словом, ситуация повторяется - пусть уже не на физическом уровне, но от этого ей, я думаю, не легче. Не случайно (забегая немного вперед) психолог задаст ей "домашнее задание" - "подумать, при чем тут Майкл". И хотя ее сознание сходу отвергнет эту мысль, подсознательно она почувствует, что дело именно в этом. Но, чтобы понять это и разобраться в себе, ей нужно какое-то время, а пока ее первая реакция на шок, который она испытала, вполне естественна и ожидаема - это инстинктивная защитная реакция, и стремление "уйти в себя", оттолкнуть, остаться одной. Тем более, что это был двойной удар, случившийся практически в один день, и Уильяма угораздило явиться практически тут же, то есть в самый неподходящий момент (впрочем, как и его предка в пятом колене в весьма похожей ситуации ). В общем, не знаю - но меня ее реакция в свое время ничуть не удивила, я именно чего-то подобного и ожидала, если честно. Этим Рика и отличается от прочих читанных мною (немногих, правда) любовных романов - у нее герои всегда поступают логично в рамках своих характеров (а уж нравятся они нам или нет - это другой вопрос). Например, в этой же 44-й - сцена с Майклом - я, честно говоря, когда первый раз дочитала до этого места, немного испугалась, что сейчас, не дай бог, "будет мордобой". Испугалась - потому что это было бы совершенно не в характере Уильяма и тут же разрушило бы всю цельность этого образа. Потому как нельзя быть одновременно интеллигентным рефлексирующим пианистом с тонкой и нежной душой и мачо-суперменом, навешивающим хуки слева в темной подворотне. Вернее, можно - в романах Макнот, к примеру, все именно так и происходит - и, наверное, поэтому их я читать не могу, потому что не верю в такие характеры - вернее, в их полное отсутствие.
Svetlana_a: olja пишет: Тем более сведения-то вполне точные, а не притянутые за уши. Сведения точные, факт. Уильям услышал, что маман с родней говорила - сделал вывод. Так дай человеку объяснить, что и как. трудоустройство - вообще " моя твоя не понимай" - "купил должность, чтоб услать подальше сомнительную девушку с сомнительными родичами - чтоб не увлечься ненароком". Ведь не так все было. И импульсивность в таком деле неуместна. Это все-таки не совсем Хансфорд. В нашем случае Лиззи знала о многих эгоистичных черточках Уильяма, и проч. недостатках - и тем не менеее любила, верила - и тут нА тебе. Такое всепоглощающее чувство - ну, опровергните, скажите, что не так - и абсолютное нежелание выслушать оправдания любимого человека. Она же получила эти сведения не только что, могла обдумать, а тут просто состояние аффекта и полное непонимание близкого (подчеркиваю!) человека. Это ведь в ГиПе Элизабет была о Дарси наихудшего мнения в Хансфорде, здесь - все иначе.
Carrie: Svetlana_a пишет: Она же получила эти сведения не только что, могла обдумать, а Как не только что? Именно что только что - она узнала от Кэролайн о роли Уильяма в расстройстве отношений Джейн и Чарльза, пыталась понять и оправдать его целую ночь и не смогла (да и я бы не смогла на ее месте - что, неужели скажете, что и тут он ни в чем не виноват? ), а на следующий день узнала о его роли в устройстве ее на работу. В полном шоке поехала домой - и тут он заявился. В состоянии аффекта она и есть, а как это еще назвать? К тому же и он тоже хорош - еще невольно и усубил дело своими покровительственно-оскорбительными речами.
гор: Svetlana_a пишет: Не понимаю, как можно перечеркнуть возникшее чувство, с той степенью доверия, какая была у Лиззи и Уильяма. Не понимаю Лиззи. Может, нам трудно понять - у нас еще считается нормальным, пусть на психологическом уровне, если мужчина полностью содержит женщину. Пусть даже в реальности в России чаще наоборот - но почти всякая россиянка с легкостью перешла бы на положение содержанки при состоятельном муже. Пусть попозже она поймет, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, кто девушку обедает, тот ее и..., но это потом. Вот наш дорогой Дарси и есть собственник в большой степени, а Лиза девушка современная. Парадокс в том, что она-то ему нравится как раз своей независимостью, но при этом в глубине души ему хочется, чтобы она просто с независимом видом задирала свой прелестный курносый носик, но все основные решения, уж будь добра, оставь мужчине. Он-то знает, где мамонты пожирнее. Вот это мужицкое превосходство она за версту чует. А уж такой реликт, как миссис Роза, своего мнения и не скрывает. Вообще, помимо его богатства, похоже, сам ее статус как фанатки, всерьез влюбившейся в своего кумира, уже напрягает. Честно говоря, я бы по сюжету предпочла бы какую-то более выразительную карьеру для Лизи. Я не хочу сказать, что преподаватель - что-то второ-тратата, но вот то, как ее показывают, не убеждает, тк получается, что ее взяли по блату, что ни говори. На данный момент она ничего не достигла. Я просто нахожу контраст супер-гения и супер-богача с Лизи слишком разительным. Опасным. Примерно то же в самом ГиП. Лизи слишком необразована у Остен, и бесталанна. Кроме заявленной готовности читать - о глубине ее личности - ничего. Она нигде не и ничему не училась, даже у гувернантки. Сестры Остен ведь все же в школе поучились, сестры Бингли тоже. Играет еле-еле, не занимается всерьез. Остен даже издевается над дотошностью Мэри в чтении и музыке - почему так? Меня это удивляло у Остен. Неужто - чтобы показать, насколько плохи родители Беннет? Ведь останься они старыми девами, их даже в гувернантки, как Джейн Эйр, никто бы не взял. Интересно, что "леди" Памела корректирет Остен, наделяя Лизи на порядок большими талантами и глубиной, чем у Остен.
Svetlana_a: Прошу прщения за Хансфорд , исправила. В продолжение темы - конечно, импульсивность с Лиззиным темпераментом не так уж удивительна и для меня. Но с Уильямом она встретилась не тут же, а спустя небольшой (пусть!) промежуток времени, который посвятила не попытке понять, как такое могло случиться - в ожидании услышать объяснения, а накручивании себя самое в своем горе. Ну, возможно, она такая. Жаль . Carrie Долго ждать, пока они наконец смогут поговорить без истерик???
olja: Svetlana_a пишет: Сведения точные, факт. Имею в виду работу, а не подслушанный разговор. Svetlana_a пишет: И импульсивность в таком деле неуместна. Это все-таки не совсем Хансворд. В нашем случае Лиззи знала о многих эгоистичных черточках Уильяма, и проч. недостатках - и тем не менеее любила, верила - и тут нА тебе. Такое всепоглощающее чувство - ну, опровергните, скажите, что не так - и абсолютное нежелание выслушать оправдания любимого человека. Если импульсивность есть, то не имеет значения - уместна она или нет, просто в такой ситуации, когда ты доверилась человеку настолько сильно, преодолев свои комплексы и травмы, узнать, что он все-таки что-то делает за твоей спиной, т.е. фактически обманывает, совершенно невыносимо. А при Лизином характере и в её положении, как уже сказала Carrie, имея такой психологический надлом, обдумать все можно только после взрыва. И при чем тут знала или не знала она о его недостатках? Она же его просто любила.
Carrie: гор пишет: Я просто нахожу контраст супер-гения и супер-богача с Лизи слишком разительным. Опасным. Начнем с того, что Лиззи у Рики небесталанна. У нее прекрасный певческий голос, а что не сложилось пока с карьерой - что ж, мало ли тех, кому не повезло и не получилось сразу пробиться? Но Уильям-то видит и знает, что она по-настоящему талантлива. И мне кажется, опасной ситуация станет как раз в том случае, если у Лиззи все-таки появится возможность сделать успешную профессиональную карьеру - ибо два успешных таланта каждый со своей карьерой как раз довольно редко уживаются вместе надолго, ибо амбиции, как правило, перевешивают. Все равно в этом случае одному из партнеров приходится в итоге чем-то жертвовать ради другого, чтобы сохранить отношения.
Carrie: olja пишет: просто в такой ситуации, когда ты доверилась человеку настолько сильно, преодолев свои комплексы и травмы, узнать, что он все-таки что-то делает за твоей спиной, т.е. фактически обманывает, совершенно невыносимо. ППКС. Она-то полностью ему раскрылась, и поэтому тем острее ощущает его предательство. Svetlana_a пишет: Carrie Долго ждать, пока они наконец смогут поговорить без истерик??? Уже через главу поговорят немного спокойнее, но "разбор полетов" еще предстоит долгий - в устном и письменном виде.
Svetlana_a: Carrie пишет: В состоянии аффекта она и есть, а как это еще назвать? Суточное состояние аффекта. Ага. olja пишет: Она же его просто любила. Верю. Но не понимаю, почему при этом, сутки мучаясь, не дала возможности ему оправдаться. У нас разговор идет в основном об отношении не столько к ситуации, в которую попала пара, сколько о возможности выруливания из нее, которую, повторю, имхо, Лиззи сознательно упустила. теперь будет страдать сама и любимого мучить А ему концертировать. Уильяма - жалко. Лиззи, конечно, тоже . Я настолько поверила вместе с ней в любовь Уильяма - искреннюю и бескорыстную, что просто не понимаю, за что она его так - сейчас, когда можно не доводить до раздрая в отношениях. Хотя - право автора писать, как ему кажется логичным ( и позволяющим закрутить сюжет ), право некоторых читателей - с этой логикой не соглашаться.
olja: гор пишет: Я просто нахожу контраст супер-гения и супер-богача с Лизи слишком разительным. Опасным. Примерно то же в самом ГиП. Лизи слишком необразована у Остен, и бесталанна. Кроме заявленной готовности читать - о глубине ее личности - ничего. Прекрасный контраст. А можно представить вариант наоборот? Если про Золушку, то он должен быть принцем, это закон! А - жизненная энергия, остроумие и независимый характер - это не таланты разве? Зачем обязательно обладать какими-то конкретными талантами? А Лиза2 вообще классная певица, в чем мы имели возможность убедиться . И карьеру может сделать в конце-концов.
olja: Svetlana_a пишет: Суточное состояние аффекта. Ага. Могу подтвердить из личного опыта, бывает и дольше
Carrie: Svetlana_a пишет: Суточное состояние аффекта. Ага. Еще раз повторю - о работе она узнала буквально только что, ну может, за пару часов до его прихода. А ей и до этого было уже сутки как сильно хреново, и этот второй удар ее в буквальном смысле слова подкосил и сбил с ног - когда Уильям к ней приходит, она лежит на диване под пледом. И заметь, она его просит с самого начала отложить разговор до вечера - т.к. она понимает, что сейчас пока не в состоянии говорить с ним спокойно. Что делает он? Продолжает уверенно и властно управлять ее жизнью, даже вроде как не спрашивая ее согласия - ты перечитай их разговор - он же уже все за нее решил - и что она переедет немедленно в Нью-Йорк, и что будет жить на снятой им квартире, и даже каким из ее родственников он, так уж и быть, разрешит их навещать. Он буквально загоняет ее в угол, из которого она и взрывается - имхо, психологически как раз сцена очень грамотно выстроена. Во всяком случае, я отношусь к числу читателей, которые с этой логикой поведения героини вполне соглашаются.
Svetlana_a: Carrie пишет: И мне кажется, опасной ситуация станет как раз в том случае, если у Лиззи все-таки появится возможность сделать успешную профессиональную карьеру - ибо два успешных таланта каждый со своей карьерой как раз довольно редко уживаются вместе надолго, ибо амбиции, как правило, перевешивают. Все равно в этом случае одному из партнеров приходится в итоге чем-то жертвовать ради другого, чтобы сохранить отношения olja пишет: А Лиза2 вообще классная певица, в чем мы имели возможность убедиться . И карьеру может сделать в конце-концов. Вот здесь скорее с Carrie соглашусь - при всем лиззином таланте ей придется пожертвовать карьерой. чтобы не перевесили амбиции . * к англочитающим* скорее, так оно и будет?
Svetlana_a: Carrie пишет: ты перечитай их разговор - он же уже все за нее решил *грустно* да помню я. Это, конечно, ошибка Уильяма - распланировать их будущую жизнь на одном дыхании, без пауз, не рассмотрев лиззины глаза. Но он окрыленный летел - предложение делать любимой женщине. Да и по характеру он человек, привыкший самостоятельно принимать решения, и упрямец к тому ж. Да, конечно, надо перевоспитывать. Но не так радикально. Вот, пойдет он дальше на концерт. Переживать. Сердце -то нездоровое. Не-ет. Нельзя так.
Svetlana_a: Ой, девочки, так интересно разговариваем. Но - увы, в полночь моя карета превращается в тыкву. Если не переподключусь, приду завтра читать и наслаждаться дискуссией.
Carrie: Svetlana_a пишет: Да и по характеру он человек, привыкший самостоятельно принимать решения, и упрямец к тому ж. Да, конечно, надо перевоспитывать. Но не так радикально. Ты знаешь, а мне оба героя тем и нравятся, что они оба - совершенно не идеальные, даже "прынц". Да, они оба бывают неправы, оба совершают ошибки - а кто из нас их в жизни не делал? И в этой ситуации опять, на мой взгляд, нет правых и виноватых - оба хороши, и обоих жалко донельзя. (Ну, мне, во всяком случае, жалко их обоих). Может быть, поэтому они такие живые и получились и поэтому нам удается им сопереживать, что они оба полны недостатков, импульсивны, упрямы, несовершенны - т.е. нормальные люди, а не ходульные схемы. Svetlana_a пишет: Вот, пойдет он дальше на концерт. Переживать. Ну, так и мы с ним заодно попереживаем...
olja: Svetlana_a пишет: Это, конечно, ошибка Уильяма - распланировать их будущую жизнь на одном дыхании, без пауз, не рассмотрев лиззины глаза. Но он окрыленный летел - предложение делать любимой женщине. Да и по характеру он человек, привыкший самостоятельно принимать решения, и упрямец к тому ж. Да, конечно, надо перевоспитывать. Любопытная штука получается. Лиза, значит, должна была все обдумать, взвесить, довериться, простить. А Уильям - окрыленный, поэтому ему дано право не замечать её состояние, не слышать её просьб, он ведь все решил. Оба хороши.... Svetlana_a пишет: Сердце -то нездоровое. Не-ет. Нельзя так. Н-дя, тут-то проблема.
olja: Carrie пишет: Ну, так и мы с ним заодно попереживаем... Не то слово....
Svetlana_a: Carrie пишет: мне оба героя тем и нравятся, что они оба - совершенно не идеальные, даже "прынц". Так и мне нравятся! И жалко обоих , только Уильяма больше. olja пишет: Лиза, значит, должна была все обдумать, взвесить, довериться, простить. А Уильям - окрыленный, поэтому ему дано право не замечать её состояние, не слышать её просьб, он ведь все решил. Оба хороши.... Но Лиззи имела возможность обдумать сию весьма печальную ситуацию. Уильям же просто получил внезапный нокаут, даже не разобравшись , в чем дело. - Конечно, у тебя были веские причины. У тебя найдутся веские причины для любого твоего поступка. Ты хотел держать меня вдали от Нью-Йорка, потому что не хотел быть связанным с девушкой такого низкого происхождения. Ты предполагал, что если отошлешь меня подальше, будешь в безопасности, и не представлял, что застрянешь здесь два месяца спустя. Это - абсолютные эмоции. Не хочу столь унижать Лизу мыслью о том, что она полностью перечеркивает веру в его любовь, искренность и желание помочь. Она импульсивна, но вполне умна и рассудительна. Была.
Carrie: Svetlana_a пишет: Не хочу столь унижать Лизу мыслью о том, что она полностью перечеркивает веру в его любовь, искренность и желание помочь. Она импульсивна, но вполне умна и рассудительна. Была. Опять же, имхо - вполне закономерная и логичная реакция - особенно после того, что он ей только что наговорил про ее родню. Еще раз подчеркиваю - она узнала об этом только что. У нее не было времени толком обдумать его мотивы - а согласись, что со стороны его действия действительно выглядят несколько нелогично и странно, и подобная мотивация - первое, что невольно приходит в голову. Тем более, что она только что узнает от Кэролайн, в частности, и то, что буквально за месяц до покупки ей работы он считал Джейн неподходящей женой для Чарльза - стало быть, точно так же мог считать и ее непоходящей женой для себя - но, чувствуя к ней опасное влечение, решил услать ее от себя подальше. Разве не логично было бы такое предположить, в свете всего того, что она только что узнала? И заметь, когда он отвечает, что сделал это из любви, ее взгляд смягчается - т.е. она тут же, моментально и безоговорочно ему верит, пусть и не признает этого вслух. Ну а если еще вспомнить, сколько времени Лиззи потребовалось, чтобы поверить, что она действительно интересует его всерьез, несмотря на разницу в "социальном уровне" - то это, безусловно, должна была быть первая мысль, которая пришла ей в голову. Так что и тут, на мой взгляд, все очень логично.
olja: Svetlana_a пишет: Это - абсолютные эмоции. Это - результат порушенного доверия. Конечно же эмоции! Да не может она сейчас рассуждать, все слишком быстро и сразу. Она только-только справилась со своими тараканами из прошлого и тут же получает новых! Я бы её прибила за все, что она делает и говорит Уильяму, но по-другому она бы не поступила. А ум и рассудительность с ней остались, только они бессильны сейчас.
Svetlana_a: Carrie пишет: Разве не логично было бы такое предположить, в свете всего того, что она только что узнала? Не логично. Большое жирное имхо Это было бы логично , если бы правда открылась немного ранее. Но , на мой взгляд - если любишь человека - нужно верить ему, а не сведениям со стороны, нужно дать ему возможность высказаться, объясниться, а не бросать в лицо несправедливые обвинения. Ладно, можно , конечно, все списать на Лизину психотравму и уязвленное самолюбие. * я рассуждаю теоретически. Но и не дай бог никому такой практики* Всего лишь дело в том, что живу с мыслью - если любишь - значит, веришь. Очень злободневно, с учетом праздника. Желаю оставаться в этом приятном состоянии.
olja: Svetlana_a пишет: Но , на мой взгляд - если любишь человека - нужно верить ему, а не сведениям со стороны, нужно дать ему возможность высказаться, объясниться, а не бросать в лицо несправедливые обвинения. А в чем она ему не верит? Она -то как раз и верит, только его поступки считает оскорбительными для себя, она в шоке от того, как он поступил.
Carrie: Svetlana_a пишет: если любишь человека - нужно верить ему, а не сведениям со стороны, нужно дать ему возможность высказаться, объясниться, а не бросать в лицо несправедливые обвинения. Нужно-то оно, может, и нужно, да только не всегда получается. Особенно когда получаешь два сокрушительных удара под дых и твое доверие к любимому человеку серьезно поколеблено. Нет, я не говорю, что она в данной ситуации поступает правильно (да она и сама потом признает, что была неправа), я говорю лишь о том, что могу понять, почему она так поступила, со своим характером и в данной ситуации. Т.е. речь сейчас идет не об оценке "хорошо или плохо поступила", а о том, "верю я как читатель или не верю в то, что подобная героиня могла в данной ситуации повести себя именно так". Вот я лично верю, и ничего другого от нее, повторюсь, и не ждала. Svetlana_a пишет: Всего лишь дело в том, что живу с мыслью - если любишь - значит, веришь. Ну а как верить-то, если он тебе лгал столько времени? Работу за спиной купил? - купил. Ей об этом не сказал? - не сказал, хотя случаев была масса - сколько раз она при нем недоумевала, почему ее Кэтрин так ненавидит, а он, сталбыть, все это время знал причину и молчал. Может она считать это предательством с его стороны? Разумеется, может. (пока не побеседует с Роджером, во всяком случае. )Имеет полное право.
Svetlana_a: olja пишет: А в чем она ему не верит? В глубине души, "где-то очень глубоко"? Слова (цитировала) как раз и говорят о том, что эмоции захлестнули через край, и обвиняет она его в том, что он не желал помочь - искренне , а пытался избавиться от "неподходящей" девушки. Она не верит в искренность его поступка, а должна была.
Svetlana_a: Carrie пишет: (да она и сама потом признает, что была неправа) Все-таки признает!! Ура! Лиза реабилитирована в моих глазах! ЗЫ olja, Carrie ! Девочки, спасибо за чрезвычайно приятную дискуссию. Но пора спать - увы, завтрашнего приема с 8.00 никто не отменит.
olja: Svetlana_a Взаимно!
Svetlana_a: Carrie пишет: Т.е. речь сейчас идет не об оценке "хорошо или плохо поступила", а о том, "верю я как читатель или не верю в то, что подобная героиня могла в данной ситуации повести себя именно так". Вот я лично верю, и ничего другого от нее, повторюсь, и не ждала. Carrie , так а я начинала именно с оценки поведения героини, которое, уж призналась - не укладывалось у меня в голове - немотивированно - имхо - жестокими обвинениями - не в адрес какого-то-там-напыщенного-сноба-Дарси, а человека, которого сумела понять и оценить (в том числе и то, какой он мягкий и пушистый и душевный ). Язык и руки чешутся, но мне бежать надо. Вернусь вечером *хотя у меня уже запал прошел, я Лизу так уж сильно не виню - я ведь знаю, что она его все равно любит*
Carrie: Svetlana_a пишет: а человека, которого сумела понять и оценить (в том числе и то, какой он мягкий и пушистый и душевный Ну так вот после этого-то как раз и больнее в сотни раз - узнавать про такого мягкого и пушистого, которому так безоговорочно поверила, такие вещи... В отличие от первоисточника, тут все гораздо "душераздирнее" в том плане, что любовь уже случилась, доверие уже было завоевано, "счастье было так возможно"... ну и т.д. Просто теперь ей предстоит понять, что любить человека по-настоящему - это не только восхищаться его достоинствами, но и уметь прощать его ошибки и недостатки, которые в данном случае забавным образом являются продолжением его же достоинств... Ибо, конечно, замечательно, когда вам присылают на дом ваш любимый обед или устраивают вам романтическую ночь вашей мечты, но когда вам - из этих же побуждений, стремясь исполнить любое ваше желание - покупают место, это уже, согласись, через край. А главное, она понять пока не может, почему он от нее это скрывал (но ей скоро доходчиво объяснят ), и ей сразу чудятся в этом обмане и лжи отзвуки прошлого. А с Джейн ситуация еще более болезненная, и тут он, в общем, действительно виноват, каким бы он ни был мягким, пушистым и душевным. Да он и сам поймет, что виноват. Ладно, мой запал уже тоже прошел, все равно тут каждый останется при своем восприятии - но обмениваться ими было и правда приятно.
Mimi: Мне тут трудно быть объективной, потому что на месте Уильяма вижу только сами-знаете-кого, пусть и следует считать, что они похожи разве что со спины. Но из женской солидарности попробую поставить себя на место Лизаветы. Все подробно описанное на многих страницах происходит всего-то в течение суток: она узнает новости от самых неприятных ей персонажей - стервозной Кэролайн и нудного Коллинза, что еще унизительнее. Бессонная ночь и мутный день, даже полдня - слишком мало, чтобы прийти в себя от потрясения и унижения и начать кое-как рассуждать. Поделиться ей не с кем - вот и попал он под раздачу. А в общем, все будет хорошо, а мириться-то как будет сладко
olja: Carrie пишет: но ей скоро доходчиво объяснят И как классно объяснят! Как мне нравится!
Romi: Svetlana_a olja Carrie Спасибо за дискуссию, следила с удовольствием. Две последние главы лежали нечитанные, каюсь, поэтому бросила все и прочитала именно благодаря вам. Вставлю свой пятак, уж очень хочется. Это не в продолжение дискуссии, просто мое ИМХО. Carrie пишет: Ну а как верить-то, если он тебе лгал столько времени? Работу за спиной купил? - купил. Ей об этом не сказал? - не сказал, хотя случаев была масса - сколько раз она при нем недоумевала, почему ее Кэтрин так ненавидит, а он, сталбыть, все это время знал причину и молчал. Может она считать это предательством с его стороны? Разумеется, может. Я начну сначала: что значит — предать? Изменить, изменнически выдать, нарушить верность. И где здесь все это? Я вижу обман, ложь, а не предательство. она его просит с самого начала отложить разговор до вечера - т.к. она понимает, что сейчас пока не в состоянии говорить с ним спокойно. У нее не было времени толком обдумать его мотивы Это у Рики не было или времени, или желания углубиться в ситуацию. Вот если бы она копала глубже, можно было бы дать время до вечера не столько Лиззи, сколько нам, показав метания героини, объяснив, чего это она так расстроилась. Потому что, на мой взгляд, для скандала хватило бы и вмешательства (не мнения Уильяма о Джейн, как о золотоискательнице, так как он ее слишком мало знал, а именно вмешательства) Уильяма в отношения Чарльз-Джейн — это по каким угодно меркам отвратительно, а обвинение Уильяма в устройстве Лиззи на работу — это дань современности и мериканьскому менталитету. Хотя, с другой стороны, ни за что не поверю, что у них совершенно отсутствует такое явление, как «кумовство». Просто они борьбу за равноправие женщин довели до абсурда, если даже обычное проявление вежливости, вроде пропускания (вот черт, не подберу слова) женщины вперед считается сексуальным домогательством, тогда как выпытывание секретов и их обнародование — вполне нормально: у людей есть право ЗНАТЬ. А вообще, из любой ситуации есть как минимум два выхода, что так кратко и емко сформулировал еще Уильям, но Шекспир: быть или не быть? Один — теоретически обоснованный, второй — сообразно понятиям индивидуя. А поскольку каждый индивидуй индивидуен (сорри, повторяюсь, но считаю это чрезвычайно важным), то наши поиски наиболее логичного поведения героев — не более чем ИМХО каждого. Да еще поведения героев Рики, которая да-а-алеко не Остен, в чем я убедилась не далее как вчера, закончив перечитывать «Мэнсфилд-парк». Вот где «игра чувств и настроений»! Вот где не возникает вопроса «почему так, а не иначе?» потому, что видим: герой ощутил, прочувствовал в соответствии со своими представлениями и двигается по сюжету сообразно собственной природе, а не расположению комнат в пентхаусе. И именно поэтому я считаю Рикину AUS типично женским романом, где главное — телодвижения, интрига, а не движения души, как у Остен. И, раз пошла такая пляска, признаюсь: именно поэтому мне все сложнее представить Колина в главной роли (даже со спины) — мелко для него. Продолжение темы здесь.
полная версия страницы