Форум » Вокруг Колина » AUS - "Нежданная песня" - 2 » Ответить
AUS - "Нежданная песня" - 2
Carrie: Продолжаем разговор, посвященный этому фанфику. Предыдущая тема закончилась здесь. Сам фанфик выложен на этом сайте.
Belka: Мне все это навеяло мысли о Коэльо. Может, оскорблю чей-то изысканный литературный вкус, не знаю. В "Паломнике" Петрус говорит о том, что человечество всопринимает любовь только через страдания. Сами, наверное, не способны на высокие чувства, вот и не верим, что кто-то другой способен подобное пережить. Вот и выливют люди пустоту свою душевную или разочарование в подобных отвратительных опусах. Меня глубоко оскорбляет, когда говорят, что Остин написала сказку для взрослых. Да, Дарси - литературный персонаж. Но это еще не говорит о том, что в реальной жизни подобных людей и отношений не существует.
Carrie: Belka пишет: Меня глубоко оскорбляет, когда говорят, что Остин написала сказку для взрослых. В том-то и дело, что она написала ее не как сказку. Сказки - это вот всякие там анны радклиф да клары рив со своими "готичными" итальянскими злодеями или, если из современных - вот эти бесчисленные опусы, пару-тройку из которых мне тут посчастливилось прочесть - с робко-норовистыми красотками, попавшими в заложницы к оскароносным кросавчегам и проч. Они и воспринимаются как сказки, небывальщина. А Остен умеет помещать - пусть изначально сказочный сюжет, про Золушку - в абсолютно реальный, обыденный контекст, и описывать отношения между героями настолько логично, мотивированно и психологически достоверно, что, читая, в эту сказку веришь - вернее, веришь, что такое возможно не только в сказке, но и в жизни. И ведь действительно возможно, кто бы сомневался. "За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви! Да отрежут лгуну его гнусный язык!" (с) (И хоть сам Михал Афанасьевич в данном конкретном случае без фантастики не обошелся, но сути его заявления это не меняет, ИМХО. )
olja: Carrie пишет: "За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви! Да отрежут лгуну его гнусный язык!" (с) ППКС Михаилу Афанасьевичу! А вообще, без сказок жить невозможно, без них скучно, блекло, серо. Чудо, что появилась Джейн Остен, которая сумела сочинить чудесную сказку, нет, историю из совершенно обыденной жизни, не сказав ни одного пафосного слова, да ещё и поиронизировав над всеми своими, даже любимыми героями.
гор: Carrie пишет: А Остен умеет помещать - пусть изначально сказочный сюжет, про Золушку - в абсолютно реальный, обыденный контекст, olja пишет: историю из совершенно обыденной жизни, не сказав ни одного пафосного слова Кроме ППКС ничего и не скажешь. Дарси не на дочке свинопаса, которая говорит свое коронное "Гы", увидев Чатсуорт - как в ГиП2005, женится, и даже не на гувернатке, как в Джейн Эйр.
olja: Вот тут скромная попытка связать реальность и фантазии.
Wyeth: olja Класс! Только нужно еще какой-нибудь музыки туда дописать, чтобы хоть минут 60 был диск
Carrie: olja пишет: скромная попытка связать реальность и фантазии. Здорово! Ну, можно еще, скажем, 1-й концерт Шопена добавить для объему, тем более, что он вроде за него "Грэмми" получил. А у нас - аккурат ко дню св. Валентина, хе-хе - очередная глава. Но даже тут не будет мордобоя...
Sweet: Carrie пишет: А у нас - аккурат ко дню св. Валентина, хе-хе - очередная глава. Нет предела человеческой благодарности в предвкушении получаса кайфа!! =спустя полчаса, по прочтении= Значит, без мордобоя? А шо же эт-то они там наделали со своими отношениями, олухи. И это в День СВ! Косьмар!!
Jane: olja пишет: Вот тут скромная попытка связать реальность и фантазии. Мммм... красота-то какая!
гор: Спасибо, Carrie! Спасибо, olja ! Только музыкальных пальчиков не видно. Действительно, можно диск слепить. Более того, какие-то принтеры со спец-лотками печатают на болванке картинку. Я б точно купила (ежели приемлемо стоит, конечно). Можно на копиях ДВД картинки делать. Кто знает, что за принтер? Забываю в магазине поспрошать.
Carrie: Sweet пишет: А шо же эт-то они там наделали со своими отношениями, олухи. Как что? Это ж, хоть и вариация, но все ж таки на тему, а посему должна быть и сцена "Хансфорд", куды ж без нее. Sweet пишет: И это в День СВ! Косьмар!! Да, не зря, сталбыть, Рика мне предлагала в этот день главу не постить, не портить людям настроение в праздник...
Svetlana_a: Ага! 44-я... Выскажусь. В пылу происходяших на некоторых форумах спорах о дамских романах. Рикино творение - на мой взгляд - не дамский роман - в том виде, как я это понимаю. Поступки героев мотивированы, их отношения не вызывают удивления, все логично выстроено, прочувствовано и так оно и должно быть на самом деле. Но мне начинает казаться, что Рикина Лиззи уж слишком импульсивна, мне ее порой хочется встряхнуть - ну зачем так мучить человека ( и самой мучиться) - ведь ты ему поверила; ты его любишь, ты не можешь зачеркнуть все , что было между вами - из-за сомнительных сплетен и притянутых за уши сведений. Не понимаю, как можно перечеркнуть возникшее чувство, с той степенью доверия, какая была у Лиззи и Уильяма. Не понимаю Лиззи. Все имхо.
olja: Svetlana_a пишет: Но мне начинает казаться, что Рикина Лиззи уж слишком импульсивна, мне ее порой хочется встряхнуть - ну зачем так мучить человека ( и самой мучиться) - ведь ты ему поверила; ты его любишь, ты не можешь зачеркнуть все , что было между вами - из-за сомнительных сплетен и притянутых за уши сведений. Не понимаю, как можно перечеркнуть возникшее чувство, с той степенью доверия, какая была у Лиззи и Уильяма. У меня тоже все время возникало, да и в последних главах возникает желание отлупить её, и зайчика Уильяма жалко невыносимо, но Лизу в то же время хорошо понимаю. Если бы она поступила по-другому, ну, посидела подумала бы, взвесила все и сразу бы простила, это была бы другая женщина. Импульсивность - свойство натуры, когда тормоза не действуют и чувства не контролируются, понесло и фсе! Тем более сведения-то вполне точные, а не притянутые за уши. Изменила немного картинку
Carrie: Уфф, так я и знала, что Лизке после этих глав достанется. Попробую защитить бедняжку. Svetlana_a пишет: Не понимаю, как можно перечеркнуть возникшее чувство, с той степенью доверия, какая была у Лиззи и Уильяма. Не понимаю Лиззи. Все имхо. Ну так она ж и не перечеркивает свое чувство-то, она по-прежнему любит Уильяма, и не перестает любить его ни на секунду - именно поэтому, кстати, ей так и больно. А что касается ее импульсивной реакции - я понимаю, что такой характер далеко не всем может нравиться, но нельзя не согласиться с тем, что в рамках своего характера героиня поступает, опять же, очень логично. Я от нее, если честно, меньшего и не ждала. И дело тут не только в ее характере. Дело еще и в том, что психологические последствия ее травмы предолеть оказывается куда сложнее, чем физические. Ведь смотри, что получается: опять она доверилась человеку, который манипулировал ее жизнью у нее за спиной, который лгал ей и утаивал от нее достаточно серьезные вещи. И она подсознательно ощущает исходящую от этого угрозу ей - ее самостоятельности, независимости, опять она чувствует, что ее жизнью управляют - словом, ситуация повторяется - пусть уже не на физическом уровне, но от этого ей, я думаю, не легче. Не случайно (забегая немного вперед) психолог задаст ей "домашнее задание" - "подумать, при чем тут Майкл". И хотя ее сознание сходу отвергнет эту мысль, подсознательно она почувствует, что дело именно в этом. Но, чтобы понять это и разобраться в себе, ей нужно какое-то время, а пока ее первая реакция на шок, который она испытала, вполне естественна и ожидаема - это инстинктивная защитная реакция, и стремление "уйти в себя", оттолкнуть, остаться одной. Тем более, что это был двойной удар, случившийся практически в один день, и Уильяма угораздило явиться практически тут же, то есть в самый неподходящий момент (впрочем, как и его предка в пятом колене в весьма похожей ситуации ). В общем, не знаю - но меня ее реакция в свое время ничуть не удивила, я именно чего-то подобного и ожидала, если честно. Этим Рика и отличается от прочих читанных мною (немногих, правда) любовных романов - у нее герои всегда поступают логично в рамках своих характеров (а уж нравятся они нам или нет - это другой вопрос). Например, в этой же 44-й - сцена с Майклом - я, честно говоря, когда первый раз дочитала до этого места, немного испугалась, что сейчас, не дай бог, "будет мордобой". Испугалась - потому что это было бы совершенно не в характере Уильяма и тут же разрушило бы всю цельность этого образа. Потому как нельзя быть одновременно интеллигентным рефлексирующим пианистом с тонкой и нежной душой и мачо-суперменом, навешивающим хуки слева в темной подворотне. Вернее, можно - в романах Макнот, к примеру, все именно так и происходит - и, наверное, поэтому их я читать не могу, потому что не верю в такие характеры - вернее, в их полное отсутствие.
Svetlana_a: olja пишет: Тем более сведения-то вполне точные, а не притянутые за уши. Сведения точные, факт. Уильям услышал, что маман с родней говорила - сделал вывод. Так дай человеку объяснить, что и как. трудоустройство - вообще " моя твоя не понимай" - "купил должность, чтоб услать подальше сомнительную девушку с сомнительными родичами - чтоб не увлечься ненароком". Ведь не так все было. И импульсивность в таком деле неуместна. Это все-таки не совсем Хансфорд. В нашем случае Лиззи знала о многих эгоистичных черточках Уильяма, и проч. недостатках - и тем не менеее любила, верила - и тут нА тебе. Такое всепоглощающее чувство - ну, опровергните, скажите, что не так - и абсолютное нежелание выслушать оправдания любимого человека. Она же получила эти сведения не только что, могла обдумать, а тут просто состояние аффекта и полное непонимание близкого (подчеркиваю!) человека. Это ведь в ГиПе Элизабет была о Дарси наихудшего мнения в Хансфорде, здесь - все иначе.
полная версия страницы