Форум » Вокруг Колина » AUS - "Нежданная песня" - 2 » Ответить
AUS - "Нежданная песня" - 2
Carrie: Продолжаем разговор, посвященный этому фанфику. Предыдущая тема закончилась здесь. Сам фанфик выложен на этом сайте.
olja: Carrie пишет: Ну, так и мы с ним заодно попереживаем... Не то слово....
Svetlana_a: Carrie пишет: мне оба героя тем и нравятся, что они оба - совершенно не идеальные, даже "прынц". Так и мне нравятся! И жалко обоих , только Уильяма больше. olja пишет: Лиза, значит, должна была все обдумать, взвесить, довериться, простить. А Уильям - окрыленный, поэтому ему дано право не замечать её состояние, не слышать её просьб, он ведь все решил. Оба хороши.... Но Лиззи имела возможность обдумать сию весьма печальную ситуацию. Уильям же просто получил внезапный нокаут, даже не разобравшись , в чем дело. - Конечно, у тебя были веские причины. У тебя найдутся веские причины для любого твоего поступка. Ты хотел держать меня вдали от Нью-Йорка, потому что не хотел быть связанным с девушкой такого низкого происхождения. Ты предполагал, что если отошлешь меня подальше, будешь в безопасности, и не представлял, что застрянешь здесь два месяца спустя. Это - абсолютные эмоции. Не хочу столь унижать Лизу мыслью о том, что она полностью перечеркивает веру в его любовь, искренность и желание помочь. Она импульсивна, но вполне умна и рассудительна. Была.
Carrie: Svetlana_a пишет: Не хочу столь унижать Лизу мыслью о том, что она полностью перечеркивает веру в его любовь, искренность и желание помочь. Она импульсивна, но вполне умна и рассудительна. Была. Опять же, имхо - вполне закономерная и логичная реакция - особенно после того, что он ей только что наговорил про ее родню. Еще раз подчеркиваю - она узнала об этом только что. У нее не было времени толком обдумать его мотивы - а согласись, что со стороны его действия действительно выглядят несколько нелогично и странно, и подобная мотивация - первое, что невольно приходит в голову. Тем более, что она только что узнает от Кэролайн, в частности, и то, что буквально за месяц до покупки ей работы он считал Джейн неподходящей женой для Чарльза - стало быть, точно так же мог считать и ее непоходящей женой для себя - но, чувствуя к ней опасное влечение, решил услать ее от себя подальше. Разве не логично было бы такое предположить, в свете всего того, что она только что узнала? И заметь, когда он отвечает, что сделал это из любви, ее взгляд смягчается - т.е. она тут же, моментально и безоговорочно ему верит, пусть и не признает этого вслух. Ну а если еще вспомнить, сколько времени Лиззи потребовалось, чтобы поверить, что она действительно интересует его всерьез, несмотря на разницу в "социальном уровне" - то это, безусловно, должна была быть первая мысль, которая пришла ей в голову. Так что и тут, на мой взгляд, все очень логично.
olja: Svetlana_a пишет: Это - абсолютные эмоции. Это - результат порушенного доверия. Конечно же эмоции! Да не может она сейчас рассуждать, все слишком быстро и сразу. Она только-только справилась со своими тараканами из прошлого и тут же получает новых! Я бы её прибила за все, что она делает и говорит Уильяму, но по-другому она бы не поступила. А ум и рассудительность с ней остались, только они бессильны сейчас.
Svetlana_a: Carrie пишет: Разве не логично было бы такое предположить, в свете всего того, что она только что узнала? Не логично. Большое жирное имхо Это было бы логично , если бы правда открылась немного ранее. Но , на мой взгляд - если любишь человека - нужно верить ему, а не сведениям со стороны, нужно дать ему возможность высказаться, объясниться, а не бросать в лицо несправедливые обвинения. Ладно, можно , конечно, все списать на Лизину психотравму и уязвленное самолюбие. * я рассуждаю теоретически. Но и не дай бог никому такой практики* Всего лишь дело в том, что живу с мыслью - если любишь - значит, веришь. Очень злободневно, с учетом праздника. Желаю оставаться в этом приятном состоянии.
olja: Svetlana_a пишет: Но , на мой взгляд - если любишь человека - нужно верить ему, а не сведениям со стороны, нужно дать ему возможность высказаться, объясниться, а не бросать в лицо несправедливые обвинения. А в чем она ему не верит? Она -то как раз и верит, только его поступки считает оскорбительными для себя, она в шоке от того, как он поступил.
Carrie: Svetlana_a пишет: если любишь человека - нужно верить ему, а не сведениям со стороны, нужно дать ему возможность высказаться, объясниться, а не бросать в лицо несправедливые обвинения. Нужно-то оно, может, и нужно, да только не всегда получается. Особенно когда получаешь два сокрушительных удара под дых и твое доверие к любимому человеку серьезно поколеблено. Нет, я не говорю, что она в данной ситуации поступает правильно (да она и сама потом признает, что была неправа), я говорю лишь о том, что могу понять, почему она так поступила, со своим характером и в данной ситуации. Т.е. речь сейчас идет не об оценке "хорошо или плохо поступила", а о том, "верю я как читатель или не верю в то, что подобная героиня могла в данной ситуации повести себя именно так". Вот я лично верю, и ничего другого от нее, повторюсь, и не ждала. Svetlana_a пишет: Всего лишь дело в том, что живу с мыслью - если любишь - значит, веришь. Ну а как верить-то, если он тебе лгал столько времени? Работу за спиной купил? - купил. Ей об этом не сказал? - не сказал, хотя случаев была масса - сколько раз она при нем недоумевала, почему ее Кэтрин так ненавидит, а он, сталбыть, все это время знал причину и молчал. Может она считать это предательством с его стороны? Разумеется, может. (пока не побеседует с Роджером, во всяком случае. )Имеет полное право.
Svetlana_a: olja пишет: А в чем она ему не верит? В глубине души, "где-то очень глубоко"? Слова (цитировала) как раз и говорят о том, что эмоции захлестнули через край, и обвиняет она его в том, что он не желал помочь - искренне , а пытался избавиться от "неподходящей" девушки. Она не верит в искренность его поступка, а должна была.
Svetlana_a: Carrie пишет: (да она и сама потом признает, что была неправа) Все-таки признает!! Ура! Лиза реабилитирована в моих глазах! ЗЫ olja, Carrie ! Девочки, спасибо за чрезвычайно приятную дискуссию. Но пора спать - увы, завтрашнего приема с 8.00 никто не отменит.
olja: Svetlana_a Взаимно!
Svetlana_a: Carrie пишет: Т.е. речь сейчас идет не об оценке "хорошо или плохо поступила", а о том, "верю я как читатель или не верю в то, что подобная героиня могла в данной ситуации повести себя именно так". Вот я лично верю, и ничего другого от нее, повторюсь, и не ждала. Carrie , так а я начинала именно с оценки поведения героини, которое, уж призналась - не укладывалось у меня в голове - немотивированно - имхо - жестокими обвинениями - не в адрес какого-то-там-напыщенного-сноба-Дарси, а человека, которого сумела понять и оценить (в том числе и то, какой он мягкий и пушистый и душевный ). Язык и руки чешутся, но мне бежать надо. Вернусь вечером *хотя у меня уже запал прошел, я Лизу так уж сильно не виню - я ведь знаю, что она его все равно любит*
Carrie: Svetlana_a пишет: а человека, которого сумела понять и оценить (в том числе и то, какой он мягкий и пушистый и душевный Ну так вот после этого-то как раз и больнее в сотни раз - узнавать про такого мягкого и пушистого, которому так безоговорочно поверила, такие вещи... В отличие от первоисточника, тут все гораздо "душераздирнее" в том плане, что любовь уже случилась, доверие уже было завоевано, "счастье было так возможно"... ну и т.д. Просто теперь ей предстоит понять, что любить человека по-настоящему - это не только восхищаться его достоинствами, но и уметь прощать его ошибки и недостатки, которые в данном случае забавным образом являются продолжением его же достоинств... Ибо, конечно, замечательно, когда вам присылают на дом ваш любимый обед или устраивают вам романтическую ночь вашей мечты, но когда вам - из этих же побуждений, стремясь исполнить любое ваше желание - покупают место, это уже, согласись, через край. А главное, она понять пока не может, почему он от нее это скрывал (но ей скоро доходчиво объяснят ), и ей сразу чудятся в этом обмане и лжи отзвуки прошлого. А с Джейн ситуация еще более болезненная, и тут он, в общем, действительно виноват, каким бы он ни был мягким, пушистым и душевным. Да он и сам поймет, что виноват. Ладно, мой запал уже тоже прошел, все равно тут каждый останется при своем восприятии - но обмениваться ими было и правда приятно.
Mimi: Мне тут трудно быть объективной, потому что на месте Уильяма вижу только сами-знаете-кого, пусть и следует считать, что они похожи разве что со спины. Но из женской солидарности попробую поставить себя на место Лизаветы. Все подробно описанное на многих страницах происходит всего-то в течение суток: она узнает новости от самых неприятных ей персонажей - стервозной Кэролайн и нудного Коллинза, что еще унизительнее. Бессонная ночь и мутный день, даже полдня - слишком мало, чтобы прийти в себя от потрясения и унижения и начать кое-как рассуждать. Поделиться ей не с кем - вот и попал он под раздачу. А в общем, все будет хорошо, а мириться-то как будет сладко
olja: Carrie пишет: но ей скоро доходчиво объяснят И как классно объяснят! Как мне нравится!
Romi: Svetlana_a olja Carrie Спасибо за дискуссию, следила с удовольствием. Две последние главы лежали нечитанные, каюсь, поэтому бросила все и прочитала именно благодаря вам. Вставлю свой пятак, уж очень хочется. Это не в продолжение дискуссии, просто мое ИМХО. Carrie пишет: Ну а как верить-то, если он тебе лгал столько времени? Работу за спиной купил? - купил. Ей об этом не сказал? - не сказал, хотя случаев была масса - сколько раз она при нем недоумевала, почему ее Кэтрин так ненавидит, а он, сталбыть, все это время знал причину и молчал. Может она считать это предательством с его стороны? Разумеется, может. Я начну сначала: что значит — предать? Изменить, изменнически выдать, нарушить верность. И где здесь все это? Я вижу обман, ложь, а не предательство. она его просит с самого начала отложить разговор до вечера - т.к. она понимает, что сейчас пока не в состоянии говорить с ним спокойно. У нее не было времени толком обдумать его мотивы Это у Рики не было или времени, или желания углубиться в ситуацию. Вот если бы она копала глубже, можно было бы дать время до вечера не столько Лиззи, сколько нам, показав метания героини, объяснив, чего это она так расстроилась. Потому что, на мой взгляд, для скандала хватило бы и вмешательства (не мнения Уильяма о Джейн, как о золотоискательнице, так как он ее слишком мало знал, а именно вмешательства) Уильяма в отношения Чарльз-Джейн — это по каким угодно меркам отвратительно, а обвинение Уильяма в устройстве Лиззи на работу — это дань современности и мериканьскому менталитету. Хотя, с другой стороны, ни за что не поверю, что у них совершенно отсутствует такое явление, как «кумовство». Просто они борьбу за равноправие женщин довели до абсурда, если даже обычное проявление вежливости, вроде пропускания (вот черт, не подберу слова) женщины вперед считается сексуальным домогательством, тогда как выпытывание секретов и их обнародование — вполне нормально: у людей есть право ЗНАТЬ. А вообще, из любой ситуации есть как минимум два выхода, что так кратко и емко сформулировал еще Уильям, но Шекспир: быть или не быть? Один — теоретически обоснованный, второй — сообразно понятиям индивидуя. А поскольку каждый индивидуй индивидуен (сорри, повторяюсь, но считаю это чрезвычайно важным), то наши поиски наиболее логичного поведения героев — не более чем ИМХО каждого. Да еще поведения героев Рики, которая да-а-алеко не Остен, в чем я убедилась не далее как вчера, закончив перечитывать «Мэнсфилд-парк». Вот где «игра чувств и настроений»! Вот где не возникает вопроса «почему так, а не иначе?» потому, что видим: герой ощутил, прочувствовал в соответствии со своими представлениями и двигается по сюжету сообразно собственной природе, а не расположению комнат в пентхаусе. И именно поэтому я считаю Рикину AUS типично женским романом, где главное — телодвижения, интрига, а не движения души, как у Остен. И, раз пошла такая пляска, признаюсь: именно поэтому мне все сложнее представить Колина в главной роли (даже со спины) — мелко для него. Продолжение темы здесь.
полная версия страницы