Форум » Вокруг Колина » AUS - "Нежданная песня" - 3 » Ответить
AUS - "Нежданная песня" - 3
olja: Начало обсуждения здесь Сам фанфик можно прочитать на этом сайте
olja: Carrie пишет: Да я сразу после такого концерта на карачках бы в гримерку приползла... Так что уважаю Лиззи за твердость и силу духа. Чего же ей стоит выдержать эту силу духа. Вообще если представить что это происходит в реале, то каково же такое пережить, ведь, даже когда читаешь, все в душе переворачивается.
alina: Carrie пишет: Меня бы такое отношение к себе любимого мужчины тоже бы очень обидело и задело. И ее желание взять "тайм-аут", чтобы разобраться в своих чувствах - вполне законное, на мой взгляд. Ничего сверх-жестокого я в нем не вижу. Ничего не могу поделать! Не смотря на то , что я нахожусь в спокойной хронической стадии, при чтении данного произведения у меня перед глазами кое-кто в галстуке - бабочке. Ну и забываю про справедливость, логику, женскую солидарность и все...
Romi: olja пишет: Чего же ей стоит выдержать эту силу духа. Я вспоминаю некоторые... эпизоды своей, как ни странно, жизни. Иногда и хотелось в более менее подобных ситуациях принять извинения, простить, забыть... Умом. Но что-то не давало. Вот какой-то клапан на выдохе не дает сказать «да». И борьба идет уже не с обидчиком, а с этим клапаном... И напряжение даже спадает немного... Не знаю, как выразить... Или это двадцать пятое чувство требует взять вот этот самый тайм-аут и успокоиться, или прощение сию минуту гарантирует потерю отношений навсегда... (легкие победы не ценятся) и ты это не столько понимаешь, сколько чувствуешь... Короче, я Лизино состояние прекрасно понимаю и переживаю. Сорри, не до слез, правда.
olja: Romi пишет: Я вспоминаю некоторые... эпизоды своей, как ни странно, жизни. Иногда и хотелось в более менее подобных ситуациях принять извинения, простить, забыть... Умом. Но что-то не давало. Вот какой-то клапан на выдохе не дает сказать «да». И борьба идет уже не с обидчиком, а с этим клапаном... Странно... Мне уже давно не странно, потому что в НП столько моментов, невероятно напоминающих собственные жизненные ситуации, что иногда дух захватывает. И с клапаном так оно и есть, удалить бы его, на фиг...
Svetlana: alina пишет: . Лиззи - молодец, держится, я бы наверное сдалась, особенно после "cara". Carrie пишет: Гы... Да я сразу после такого концерта на карачках бы в гримерку приползла... А я бы..я бы... скорее всего, в первый раз поговорила бы с ним, простила - и не было бы еще сорока серий - сплошной хепи-энд
Carrie: Svetlana пишет: в первый раз поговорила бы с ним, простила - и не было бы еще сорока серий - сплошной хепи-энд Ну-у-у, так неинтере-е-е-сно... А попереживать?..
Svetlana: Не-e-e-e, Carrie , я не об интересе, а исключительно о собсном поведении в похожей ситуации тьфу-тьфу-тьфу. Если бы я была так влюблена - безоговорочно, если бы он был Уильям Дарси... Все, начиная с 24 главы наступил бы хепи -энд .
Carrie: Svetlana Ну, дык, характеры-то у всех разные. А потом, на самом деле, это со стороны так кажется. Я вот тоже вроде как уверена, что повела бы себя совсем по-другому (гораздо умнее, разумеется ), а вот оказавшись внутри этой ситуации, да на сплошных эмоциях - фиг его знает, сложно сказать...
Svetlana: Ну вот только что не приходилось внутри оказываться. И правда - задуматься, фиг его знает.. Только до истерики и надуманных обвинений я бы не.... опять меня понесло. нет уж, система один раз меня уже выбросила...боюсь лишнего сболтнуть
Tatiana: Что-то я уж очень вразрез, но может поправите заодно. Прочитала 45 и 46, делюсь холодным анализом, ибо эмоций не вызвало, только недоумение. Как говаривал товарищ Станиславский - "Не верю!!" Утром перечитала на ясную голову - не помогает. Не понимаю реакций. Речь-то у них о любви, которая, в отличие от страсти, влюбленности или просто эгоизма, проверяется тем, что человек задвигает на задний план себя любимого, а на это место ставит того, кого любит. Настоящая любовь - жертвенна, простите за патетику. И Уильям в предыдущих главах Лизу именно любит: делает все возможное (а порой для и себя и почти невозможное), чтобы ей было максимально хорошо. И это не только и не столько день рождения, про который он упоминает в 46й. Это в основном история их близости, ее заморочек и пр., когда он действительно только силой своей любви помогает ей оттаять, поверить ему. И после этого проявить себя таким, каким он даже в начале не был, это Лиззи его таким мерсским представляла? Обиды, высокомерие, раздражение, попытка свалить свою вину на других (того же Коллинза). И он ни секунды не думает о ней, все время о себе. То есть Рика пишет о раскаянии в его глазах, но все его слова и поступки противоречат написанному, увы. Джейн ему о том, что вернулись кошмары с Майклом, а он "неудивительно, что она не хочет МЕНЯ видеть". Продумывает костюм, чтобы она не устояла - манипулятор и есть, правильно его Лиза обозвала. Орхидеи носит, опять же, а нет бы сразу сделать то, что собирался ведь: позвонить тому же Чарльзу и выяснить у него подробности про Джейн. Для него же не было полной неожиданностью случившееся, он понимал, что когда-то выплывет на поверхность и история с работой,и его роль в судьбе Джейн. Ну с работой уже сложно что-либо исправить (хотя он даже не хочет реальное положение дел видеть, типа Лиза преувеличивает!), а здесь-то - действуй, вместо того, чтобы кино смотреть да себя жалеть. Тем более, что Лиззи совершенно недвусмысленно сказала, что за это ей гораздо труднее его простить, чем за работу даже. Словом, И убивает меня даже не то, как он действует, а полная нелогичность характера и сюжета. Мне кажется, не мог человек, раз научившись любить и жалеть, раз проявив себя так, как проявил себя Уильям в истории с Майклом (повторюсь), вот так себя вести. Претензии, соответственно, к Рике, Уильям, конечно, зайчик пушистый, да и Рахманинов к тому же... Вот Лиза, кстати, при том, что тоже не ангел, действует гораздо более логично и соответственно уже сложившемуся характеру. Она не ушла от него в раковину после всего, что он сделал. Она уже раз доверилась ему, и она продолжает это делать, хотя и говорит о том, что ее доверие очень покачнулось. Она согласилась с ним разговаривать (то есть сделала то, чего он хотел!), хотя была не в форме и не готова и т.д. Она честно сказала ему о своих проблемах. Она не скрыла от него свои чувства, ни нежность, ни злость. Она четко сказала, что ей сейчас нужно, чтобы постараться сохранить их отношения. А он на это - все, что угодно, только не это, потому что Я без тебя жить не могу. И согласился не потому, что ЕЙ это нужно, а потому что иначе был реальный шанс прямо сейчас ее потерять. Словом, кто-то тут хотел убить Лизу за 46ю, не вижу повода. Вот в 45й меня несколько удивили ее реакции. Об чем она на концерте страдает? Какой он красивый в одежде, а еще красивей без одежды, но он меня обманул, все кончено. Я утрирую немного, но мне кажется, в ее ситуации то, как им было хорошо в постели, не самое главное. На ее глазах человек, который ее любил глубоко, бескорыстно, нежно, заботливо, который проявил такую глубину понимания, что растопил ее шестиетний лёд, человек, которого она смогла полюбить - превратился в сноба и манипулятора, хуже Майкла. А она о том, как им было хорошо в постели. Опять же не понимаю, и опять же - Рику, не Лиззи. "Остапа несло"(с). Что-то я много наговорила, простите, если что не так. Задело неожиданно.
Carrie: Tatiana Уфф, ну слава богу, наконец-то кто-то вступился за Лизу... А то все - Лиза истеричка, Лизу убить, Уильяма-зайчика жалко... Я вот тоже, к примеру, в этой ситуации совершенно не вижу, за что тут Лизу убивать. И Уильям ведет себя - абсолютно согласна, да, далеко не лучшим образом - но ничего нелогичного я, кстати, в его реакциях не вижу. Он всегда был несколько самонадеян, несколько высокомерен и очень эгоистичен, и тут, в момент кризиса, все эти качества как раз и вылезают. Ему, как и Лизе, нужно время, чтобы осознать, насколько сильно он ошибался и насколько виноват и начать просить прощения. А пока что он ведь особо и не извиняется - он только-только начинает осознавать глубину последствий того, что он натворил, и пытается сходу как-то оправдаться, да и то не слишком внятно - да, заодно и стрелочников поискать - а что, очень естественная реакция, имхо. Довольно часто в таких ситуациях очень многих так и тянет найти виноватого, на кого можно было бы все свалить... Просто для них обоих эта ситуация - шок, неожиданность, как ни крути - и поэтому они оба сейчас не на высоте, из обоих полезло не самое лучшее, что в них есть - и Лиза здесь, на мой взгляд, выглядит даже достойнее. Tatiana пишет: Мне кажется, не мог человек, раз научившись любить и жалеть, раз проявив себя так, как проявил себя Уильям в истории с Майклом (повторюсь), вот так себя вести. А на мой взгляд, как раз вполне даже мог. Не забывай, что Уильям сейчас крайне растерян и подавлен - он-то ехал предложение делать, и он совершенно не ожидал что так сразу все выстрелит, он меньше всего был к этому готов. Он сейчас совершенно выбит из колеи и в полном отчаянии - он чувствует, что ситуация выходит из-под его контроля, а это то, с чем ему труднее всего смириться. Вот он и несет сейчас то, о чем потом, на трезвую голову, пожалеет, а что фильм смотрит - ну надо ж человеку хоть немного пострадать! Он просто пытается справиться с этим ударом и как-то собрать себя заново по кусочкам прежде, чем начать действовать. А действовать он, кстати, начинает довольно стремительно - буквально на следующий же день. Tatiana пишет: На ее глазах человек, который ее любил глубоко, бескорыстно, нежно, заботливо, который проявил такую глубину понимания, что растопил ее шестиетний лёд, человек, которого она смогла полюбить - превратился в сноба и манипулятора, хуже Майкла. А она о том, как им было хорошо в постели. Опять же не понимаю, и опять же - Рику, не Лиззи. Ну так она об этом обо всем и плачет - о чем ты написала. А мысль о том, что он хорошо смотрится без одежды - она же на одну секунду у нее в голове мелькнула, и она ее сразу задвинула подальше, и плачет она вовсе не об этом. Рика просто имеет обыкновение фиксировать даже самые мимолетные мысли, которые в голове проносятся - и мысль-воспоминание об интимной близости с человеком, который вышел сейчас на сцену - мне кажется, в ней нет ничего неестественного. Другое дело, что можно было ее и не фиксировать , но, как бы то ни было - плачет-то Лиззи не об этом - вернее, далеко не только об этом. Я почему-то уверена, что, если бы к этому моменту близости между ними еще и не было, она бы плакала не меньше.
Олика: А у меня вот такой вопрос, немножко в сторону от главной темы обсуждения. Я вот не понимаю, с какими словами Билл КОллинз принес Лиззи тот чек? Он пришел ее спросить, не знает ли она, что Дарси за нее платит?? Или захотел поругать за гнусное иждивенчество? Рика сцену, конечно, зажала. А у меня она в голове не рисуется. Или я что-то не увидела?
Carrie: Олика пишет: Рика сцену, конечно, зажала. А у меня она в голове не рисуется. Или я что-то не увидела? Она эту сцену, вообще-то, готовила сильно загодя. Еще в 37-й главе, когда Уильям сидит у Кэтрин, к ней приходит Коллинз и спрашивает, с кого ему начинать готовить контракты на следующий год - со старшего препод. состава или с младшего. Она дает указание начать с младшего - т.е., мы уже знаем, что Коллинз будет готовить контракт Элизабет на следующий год и, соответственно, заглянет в ее личное дело. Потом, кажется, в 41-й главе Элизабет в качестве одной из причин, по которым она не может уехать с Уильямом в Нью-Йорк, называет назначенную на пятницу встречу-аттестацию с Кэтрин по поводу контракта на след. год. И, наконец, в главе 44, в пятницу к ней приходит Билл и говорит, что, готовя вчера ее личное дело к этой встрече наткнулся там нам на копию чека Уильяма и понял, что он купил ей место. Ну, он совершенно справедливо рассудил, что она об этом ничего не знает - но имеет право знать, и он обязан ей об этом сообщить. Я думаю, с учетом его чувств к Элизабет это вполне мотивированное желание - он ведь рад любой возможности "вбить клин", тут Уильям, безусловно, прав. Ну и еще, я думаю, он искренне возмущен поведением Уильяма и стремится побыстрее "открыть ей на него глаза". Его мотивация мне как раз понятна. Меня больше интересует, с какой именно целью Кэтрин подложила эту бумагу в ее личное дело. Думаю, вряд ли она догадывалась, какие чувства испытывает Коллинз к Лиззи, и поэтому не рассчитывала на то, что он расскажет только ей и больше никому. Скорее, наоборот, зная, что он жуткий сплетник, надеялась, что он пустит эту новость по консерватории, и вот тогда репутации Лиззи точно пришли бы кранты, ей было бы уже вовек не отмыться.
olja: Tatiana пишет: Мне кажется, не мог человек, раз научившись любить и жалеть, раз проявив себя так, как проявил себя Уильям в истории с Майклом (повторюсь), вот так себя вести. Мне кажется, ещё совсем не научился, и ведет себя совершенно в соответствии со своим характером и представлениями о жизни. Разве научился он любить? Он ведь о Элизабет думает только в плане "ты нужна мне в моей жизни, ты должна быть рядом, я нуждаюсь в тебе..", эгоист до мозга костей. А кроме того, он ведь, любимец женщин, баловень в этом плане, просто не представляет как вести себя в такой ситуации. Carrie пишет: Он всегда был несколько самонадеян, несколько высокомерен и очень эгоистичен, и тут, в момент кризиса, все эти качества как раз и вылезают. ППКС. Вот ещё подумалось. Читая книги, мы требуем от героев однозначных, продуманных поступков, удивляемся, почему он или она так неправильно поступают, но представьте себе вещь, где все герои поступают правильно, продуманно и разумно. Кто это будет читать? Скучища несусветная, потому что мертвая. В каждом человеке столько всего намешано и хорошего, и плохого, и странного. Чем и хороша НП, что поступки героев неоднозначны, что герои живые, наполненные недостатками. Где-то я читала мысль, не помню чью и по какому поводу, что люди более интересны своими недостатками, чем достоинствами, недостатки побуждают к действиям, достоинства - тормозят. Олика пишет: Я вот не понимаю, с какими словами Билл КОллинз принес Лиззи тот чек? Он пришел ее спросить, не знает ли она, что Дарси за нее платит?? Или захотел поругать за гнусное иждивенчество? Да, вроде, сцена не прописана. Но мне, почему-то, представляется, что он хотел её спросить. Ведь не рассказал же он Кэтрин, что видел Лизу с Уильямом, логично предположить, что он и здесь на её стороне, любит ведь все-таки. Хотя, не знаю...
Svetlana: Ага, начинаются наезды на Уильяма.
полная версия страницы