Форум » Вокруг Колина » AUS - "Нежданная песня" - 3 » Ответить
AUS - "Нежданная песня" - 3
olja: Начало обсуждения здесь Сам фанфик можно прочитать на этом сайте
safty: хочу поделится впечатлениями от 45. Знаю,что наверняка многим не понравятся мои высказывания, но по мере прочтения во мне просто гнев закипал. я конечно понимаю, что она права и сильно обижена, но Бог ты мой, у нее же абсолютно потребительское к нему отношение: или будь таким как я хочу или пшел на фиг! Если бы я будучи ее молчелом прочла все это, то поняла бы что идти к ней и пытаться с ней говорить - БЕСПОЛЕЗНО. Он спланировал как они будут жить, вот мерзавец! А она, да она уже все для себя решила - что вместе они не будут. Они оба абсолютно глухи. Она - бесчуственный чурбан, она конечно собирается с ним встретиться, но я абсолютно уверена не для того чтобы выслушать его, а чтобы еще раз высказать свои обиды!!!
Belka: "Прослушала" 45 главу. Что сказать, именно в этот раз я бы на месте Лиззи сломалась или сердце разорвалось. Правильно эту главу Carrie прозвала "душераздирающей"... Знаешь, safty, я понимаю твои эмоции. Но со мной тоже так: чем сильнее человека любишь, чем больше им восхищаешься, тем больнее разочаровываться. Она ведь всей душой ему поверила. Отдала все до капли, по-моему... И узнала, что он был неискренен. Можно понять ее боль. Ей кажется, что он пренебрег и ее доверием и любовью. Другое дело, что только кажется...
olja: safty пишет: Она - бесчуственный чурбан, она конечно собирается с ним встретиться, но я абсолютно уверена не для того чтобы выслушать его, а чтобы еще раз высказать свои обиды!!! Ну где же она бесчуственна, мне кажется, что вся глава пронизана именно болью Элизабет, она страдает не только от обиды, но думаю, и от того, что не может сейчас поговорить с Уильямом, ну просто не может, очень понятное состояние. Интересно все-таки, все булыжники летят в Лизу, а Уильям- зайчик невинный, так что ли? Он же, практически, манипулятор, да ещё и зацикленный на своих предубеждениях.
Belka: olja пишет: Уильям- зайчик невинный, так что ли По-моему, дело в том, что в НП он-таки да, глубже и умнее Элизабет. Ну, например, эта их поездка с Джейн в парк не вызывает такого же живого сочувствия как одно из лучших произведений Рахманинова в исполнении одного из величайших пианистов современности . То есть теоретицки Лиззи и умна, и добра, и права, безусловно, но написана вещь таким образом, что сочувствие вызывает Уильям...
Carrie: safty пишет: Они оба абсолютно глухи. Не-а, глухой не смог бы так сыграть... safty пишет: Она - бесчуственный чурбан Не-а, бесчувственный чурбан не смог бы так рыдать.... Belka пишет: По-моему, дело в том, что в НП он-таки да, глубже и умнее Элизабет. Просто у них совсем разные характеры - местами даже полностью противоположные. И реагируют они на кризисные ситуации совершенно по-разному, каждый в соответствии со своим темпераментом и психотипом. И Уильям из них двоих, безусловно, натура более глубокая - он умеет и любит копаться в себе, рефлексировать, анализировать - а Лиззи в этом явно не сильна, она действует в основном на уровне инстинктов, а интроспекция и самокопание - это не ее стихия. Поэтому ей, скажем, проще "выговорить" кому-то свою беду, а Уильям будет все в себе варить. С другой стороны, у Лиззи более веселая, яркая, открытая натура - она гораздо естественней ведет себя в различных "социальных" ситуациях, ей легче заводить друзей, она гораздо более коммуникабельна, и в этом плане с ней наверняка гораздо проще общаться, чем с Уильямом (если, конечно, не доводить ее до белого каления покупкой работы у нее за спиной ).
olja: Belka пишет: Ну, например, эта их поездка с Джейн в парк не вызывает такого же живого сочувствия как одно из лучших произведений Рахманинова в исполнении одного из величайших пианистов современности Да, здесь только ППКС, да ещё в таком контексте. Belka пишет: То есть теоретицки Лиззи и умна, и добра, и права, безусловно, но написана вещь таким образом, что сочувствие вызывает Уильям... Ну, а если холодный анализ...
Belka: Carrie пишет: И Уильям из них двоих, безусловно, натура более глубокая - он умеет и любит копаться в себе, рефлексировать, анализировать - а Лиззи в этом явно не сильна, она действует в основном на уровне инстинктов, а интроспекция и самокопание - это не ее стихия. Вообще-то, во всем этом прослеживается Остиновская логика. Дарси был "по - настоящему умен" и Элизабет "думает", что стала бы более глубоким человеком, общаясь с ним... Я хотелa сказать, что дело не только в их характерах, но и в "художественых" приемах аффтара тоже. Что делает Лиззи, когда ей плохо? Она едет в парк или поглощает мороженое... А Уильям в это время исполняет душераздирающие шедевры руками гениальных пианистов или, на худой конец, смотрит глубокими глазами и говорит завораживающим голосом Колина Ферта... Вот мы ему о cочувствyем всей душой!
Belka: olja пишет: Ну, а если холодный анализ... Я когда от "Колина-Владимира-Сергея-Вана-Клиберна" отвлекаюсь и ставлю себя на место Лиззи, понимаю, что Уильям залужил. И думаю, как хорошо, что таких мужчин на самом деле не существует, а то б пропали мы, пропали ...
Sweet: По прочтении 45-й ворвалась сюда в совершеннейшем гневе и с надеждой быстренько ентот гнев слить и успокоиться. Теперь серьезно. Любовь - это чудо и редкость, нельзя так поступать с даром небес. Только смерть неисправима, все остальное можно и НУЖНО исправлять и беречь свое чувство. Я в этом уверена АБСОЛЮТНО. Ну вот полегчало Я понимаю, шо это все для ради забавы, чтоб не скучно читать было и было, что обсуждать нам здесь. Но затронуло за живое
safty: Belka пишет: Дарси был "по - настоящему умен" и Элизабет "думает", что стала бы более глубоким человеком, общаясь с ним... Полный и абсолютный ППКС. Записываюсь в "не поклонницы" Лизки, а за 46 я бы ее вообще бы прибила, живого места бы не оставила. Между прочим чем дальше читаю, тем больше в ее бесчувственности убеждаюсь. Но это конечно абсолютно мое ИМХО.опережая события,например, взять хотя бы тот случай когда ОНА после примирения рассказывает ему. что сходила на свидание с кем-то.
Carrie: Sweet пишет: Только смерть неисправима, все остальное можно и НУЖНО исправлять и беречь свое чувство. ППКС. Ты не волнуйся так, они обязательно все исправят - им только нужно время, чтобы разобраться в себе... Belka пишет: Я хотелa сказать, что дело не только в их характерах, но и в "художественых" приемах аффтара тоже. Кстати, о "художественных" приемах аффтара. Я лично еще при первом прочтении заценила ее четко спланированную интригу (особенно на фоне многих других читанных мною фанфиков, где аффтарши порой явно начинали повествование, не ведая, чем и как будут его продолжать и заканчивать). Рика в этом смысле выгодно отличается тем, что она явно продумала план и композицию своего опуса. В начальных главах, еще до того, как у героев, собссно, складываются хоть какие-то отношения, она "заряжает" два ружья - участие Уильяма в разрыве Джейн и Чарльза и покупка работы. Ясно, что эти ружья должны по ходу где-то "выстрелить". Я, пока читала, все ждала, где именно и когда они выстрелят (честно говоря, не ожидала, что залп получится двойным, но даже это, как видим, Лизку не спасает от праведного читательского гнева ). И по мере чтения мне становилось понятно, что, когда они выстрелят, мало Уильяму не покажется - с учетом всего, что мы успеваем за это время узнать о характере Лиззи и о ее психологических проблемах. Я думаю, не случайно аффтарша относит ее "травму" аж на 6 лет назад. Если 6 лет игнорировать свою психологическую проблему, загонять ее внутрь, делать вид, что ее вообще не существует и никак не решать - то при первых же серьезных отношениях с мужчиной эта проблема вылезет именно в таком виде - болезненном, гипертрофированном, даже немного истерическом, если хотите. По другому просто и быть не могло. Хотя, даже если забыть о ее проблемах, если даже считать, что их не было - все равно то, что она узнает, на мой взгляд - более чем достаточно для праведного гнева, чьими бы пальцАми Уильям не играл... safty пишет: ОНА после примирения рассказывает ему. что сходила на свидание с кем-то. Не было такого!!! (Заявляю авторитетно, как человек, только что переведший 53-ю главу :))) Она сходила с подругами в бар, только и всего. Там увидела похожего на Уильяма парня, и ей стало настолько плохо, что она тут же вернулась домой и улеглась на диване страдать. Хде ж тут бесчувственность, я вас спрашиваю?...
Belka: safty пишет: Полный и абсолютный ППКС. Записываюсь в "не поклонницы" Лизки Не-не, я не хотела сказать, что я ее "не поклонница". Я понимаю,почему мы фсе так за него, ЛЮБИМОГО, волнуемся: тут жеж и Kолин, и Рахманинов. Короче, Рика не Остeн и Лиза у нее хyже выписана, чем Уильям! НО! Я ее поддерживаю в данном конкретном случАе и понимаю ее реакции! Мне вообще кажется, что с таким музчиной как Виллик меня б хватил удар уже при "заходе на поцелуй" в одной из первых глав. До "разбора полетов" по поводу зряплаты и Джейн я б не дожила точно! А Лиза ничего, держится. Оно понятно, что нервничает
safty: Carrie, ворчливо: каюсь, читала 53 оч давно, запоем, так сказать на заре изучения англ, и почему-то у меня отпечатолось совсем иное, еще раз сорри.
Carrie: safty это в тебе говорит предубеждение против Лиззи... Нет, ну правда - я, чес слово, искренне не понимаю - ну вот поставьте себя на минутку на ее место (можно даже отбросить для чистоты эксперимента и ее психотравму, и то, насколько унизителен сам факт покупки работы для человека и с меньшим чувством гордости и независимости, чем Лиззи) - оставим только две проблемы, в наиболее общем виде: вот вы узнаете, что человек, которому вы только-только научились доверять и доверились, можно сказать, целиком и полностью, с потрохами, долгое время вас обманывал - причем о фактах, непосредственно касающихся лично вас, и в которых непосредственно замешан лично он; и плюс к этому, вы практически одновременно узнаете, что этот человек сделал все, что было в его силах, чтобы разрушить счастье самого близкого и родного вам человека из числа ваших родственников. Неужели вы бы вот так, сразу же, в тот же день или на следующий, взяли бы его и простили?... Я правда не понимаю, в чем здесь ее жестокость и бесчувственность проявляется, ну вот хоть убейте. Ей же сейчас еще больнее, чем ему, наверное...
Belka: Размышляя над реакцией на 45 главу я вспомнила, что когда смотрела ГиП 1995 и читала перевод Маршака, то было всегда жаль Дарси. Вернее, душа за него болела... Но когда впервые читала Остин в оригинале, то меня поразило, что даже при чтении письма Дарси временами хотелось дать ему хо-орошего пинка: столько в нем самоуверенности, пренебрежения к людям. То есть емня его поведение возмущало не меньше, чем саму Элизабет. Может быть, все дело в писательском таланте: Остин нашла единственно верные слова... И еще, помните, как сам дарси говорит, что хотя Элизабет, осуждая его, и основывалась на ложных сведениях, то, по сути, его поведение было возмутительно и недостойно (к сожалению, не помню точной цитаты). Думаю, это можно отнести и к поведению Уильяма в НП. Он оправдывает свои поступки благородными побуждениями, но, по сути, все дело в том, что он по-прежнему считает себя вправе судить о людях с высока или решать за них их судьбу...
полная версия страницы