Форум » Вокруг Колина » AUS "An Unexpected Song" - "Нежданная Песня" » Ответить
AUS "An Unexpected Song" - "Нежданная Песня"
olja: Видимо, назрела насущная необходимость открыть эту тему Виновница торжества находится здесь Начало обсуждения ушло в архив.
olja: Carrie пишет: ЧТо ж тут непонятного, я тоже не понимаю... Даже если не въехать во «флэшбек », то ситуация вполне объяснима с точки зрения характера Элизабет, ясно же , что она горда и держится за свою независимость, не верит Уильяму, ну и так далее...А истерика все сразу объясняет. Вероятно, можно "не въехать", если так грубо Элизабет отодвинуть на втрой план и упиваться только Уильямом, можно ведь и так читать, тогда можно посчитать её и ханжой и дурой... Хотя мне это совсем не понятно.
olja: Wyeth пишет: У меня есть этому только одно объяснение: все умные и интеллигентные западные фертоманки (т.е. такие, как мы ), видимо, заняты тем, что применяют свой ум и интеллигентность на работе и в семье, и у них нет времени на виртуальное общение. А у нас-то оно откуда, умных и интеллигентных восточных фертоманок берется?
Carrie: Wyeth пишет: Знаешь, я хожу на один фертоманский форум - там обитают дамы и из Америки, и из Англии, и из Австралии. Если ты это про CFFW - я туда тоже частенько наведываюсь за новостями - то да, по части пошлости там то и дело зашкаливает... Я бы просто постыдилась писать такие вещи, которые они пишут постоянно, да еще на том языке, который понятен источнику, их вызвавшему... Я только очень надеюсь, что он в инет не ходит и форумов о себе не читает.
Jane: Carrie пишет: Я бы просто постыдилась писать такие вещи, которые они пишут постоянно, да еще на том языке, который понятен источнику, их вызвавшему... Угу, вот я этого тоже никак понять не могу - тоже как представлю, что теоретически этот самый источник это все может прочитать... М-да, менталитет у нас не тот что ли... Хотя где-то читала, что поклонницы им еще всяко такооое прислааююют...
Belka: А я вот обычно "болею" за Уильяма, но в истории после прощальной вечеринки Лиззи - нет. То есть, конечно, ее реакция тому, кто не в курсе предыстории, может показаться преувеличенной. Хотя и тут я не совсем согласнa: с самых первых глав, как минимум, понятно, что Элизабет - девушка довольно закомплексованная да и, извините, может у них в Америке и понятия такого нет, скромная. А Уильям привык, все-таки, в своих сексуальных отношениях к определенной легкости (не ждал же он "любви" как Лиззи). И в данной конкретной ситуации повел себя грубо как-то (" а герцог ей подножку - и на раскладушку норовит" (с)), во всяком случае для него самого. Уж в его возрасте пора было понять, что у женщин и мужчин "разные скорости" в любовных отношениях. Я на месте Лиззи тоже очень тяжело бы пережила такой напор. А она, понятно, была просто в шоке. Правда, он быстро "осознал", и это говорит в его пользу. Придется теперь проводить "работу над ошибками" .
Carrie: Belka пишет: И в данной конкретной ситуации повел себя грубо как-то (" а герцог ей подножку - и на раскладушку норовит" (с)), во всяком случае для него самого. ППКС, безусловно. Тут кто угодно был бы в шоке, даже и без лизкиных прошлых заморочек - разве что Шарли приняла бы это как должное. Но Рика ведь приводит в тексте несколько доводов в его оправдание - во-первых, он слишком много выпил, а во-вторых, просто сходил с ума от мысли, что она вот-вот уедет, а он так и не успел перевести их отношения "на новый уровень", а без этого она может просто ускользнуть от него, когда между ними будет такое расстояние. Вот он и пытается, тсзать, заявить свои права на нее - очень мужская логика, но что с него взять, он ведь и есть мужчина. И еще в его пользу говорит тот факт, что он очень быстро, буквально через пару часов, проанализировав ситуацию, перестал обвинять ее, т.к. понял все свои ошибки и признал, что был неправ. А вот на это уже далеко не всякий мужчина способен, как показывает практика. Belka пишет: Уж в его возрасте пора было понять, что у женщин и мужчин "разные скорости" в любовных отношениях. Опять же, как раз Уильяму это понять труднее, не зависимо от возраста, поскольку в его практике такого еще не было. Ему ведь в основном приходилось иметь дело с женщинами, которые были "готовы" с самого начала и наверняка вели себя даже активнее, чем он сам (эпизод с Паолой - тому подтверждение, по Кэролайн я уж вообще молчу ). Он впервые сталкивается с такой моделью женского поведения, как у Элизабет, поэтому, естественно, поначалу он и делает кучу ошибок, не понимая её мотивов и реакций.
Jane: Belka пишет: А она, понятно, была просто в шоке. Carrie пишет: Тут кто угодно был бы в шоке, даже и без лизкиных прошлых заморочек - разве что Шарли приняла бы это как должное. С большинством написанного вами я согласна - ну по поводу поведения Уильяма и мужской логики и все такое, но... до определенного момента она ж тоже... ээээ... увлеклась несколько что-ли, мягко говоря . У мужчин и женщин конечно разные скорости, но она ведь его весьма активно поощряла - я понимаю, что тоже выпила лишку и что ее тянет к нему "как магнитом скрепку" (с) и проч. и проч., но факт остается фактом Если по-хорошему ей бы тоже надо было остановить его чуток пораньше и попытаться объясниться, а не играть в подобные игры с изнывающим от желания мужчиной. Или она этого не чувствовала и думала, что он с ней в шашки играть собирается? Но это, если по-хорошему... а вот почему не получилось по-хорошему вполне понятно, так что в сложившейся ситуации "виноваты" (специально поставила в кавычки) оба, а точнее ни тот, ни другая и я тут ни на чьей стороне - это из серии "так уж вышло" Belka пишет: Правда, он быстро "осознал", и это говорит в его пользу. Carrie пишет: А вот на это уже далеко не всякий мужчина способен, как показывает практика. И с этим полностью согласна. Да и она, хоть и не без помощи Шарлотты, тоже осознала, что была не совсем права.
Carrie: Jane пишет: так что в сложившейся ситуации "виноваты" (специально поставила в кавычки) оба, а точнее ни тот, ни другая и я тут ни на чьей стороне - это из серии "так уж вышло" Безусловно, она тут тоже виновата - ей надо было все-таки попросить его уйти, как она и собиралась - но ведь он так жалобно попросил не выгонять его... ах... как тут выгонишь такого зайку... А если серьезно - конечно, виноваты оба, каждый по-своему, и у каждого своя правда - и оба поймут, что были неправы, как только "пыл момента" угаснет. Мне тем, наверное, и нравятся эти герои, что они оба далеко не идеальны и оба совершают ошибки на пути друг к другу - все, как в жизни.
Belka: По-моему, смягчающим обстоятельством для Лиззи как раз и является ее неопытность в отношении с мужчинами. Она вполне поощряла его в его действиях, но была не готова пойти дальше. Я думаю, она просто не до конца осознавала всю "серьезность" положения. Ну и, плюс, не надо забывать, что она пережила очень серьезную травму. Согласна с вами, что Уильям по своему тоже "неопытен". В смысле, что привык, как и Дарси у Остен, скорее держать оборону . В связи с этим мне подумалось: как за два века изменились отношения мужчин и женщин. В начале 19 Фитцуильяму Дарси, чтобы получить "от ворот поворот" надо было СНАЧАЛА признаться в любви и сделать предложение. А теперь все совсем наоборот (это при том, что Рикин Уильям еще довольно консервативен). Пока еще не решила для себя, хорошо это или плохо ...
Carrie: Belka пишет: По-моему, смягчающим обстоятельством для Лиззи как раз и является ее неопытность в отношении с мужчинами. Она вполне поощряла его в его действиях, но была не готова пойти дальше. Я думаю, она просто не до конца осознавала всю "серьезность" положения. Ой, наверняка не осознавала... Опять же, вспоминая себя в ее возрасте и в очень похожей ситуации, могу засвидетельствовать, что серьезность ситуации и серьезность мужских намерений доходит до девушки, по неопытности, далеко не сразу. Так что тут я героиню как раз очень хорошо понимаю. Она вполне могла искренне полагать, что поцелуями все дело и ограничится. Belka пишет: В связи с этим мне подумалось: как за два века изменились отношения мужчин и женщин. В начале 19 Фитцуильяму Дарси, чтобы получить "от ворот поворот" надо было СНАЧАЛА признаться в любви и сделать предложение. А теперь все совсем наоборот Ну вот этим мне и нравится AUS - тем, что это попытка представить, как бы развивались отношения между этими героями (хотя они, безусловно, у Рики немного другие, но все же, при всех нюансах, сходство в типажах и психотипах налицо) в наше время, когда нет всех этих грегорианских ограничений и условностей. Скажем, совершенно очевидно, что современная Шарлотта ни за что бы не пошла за Коллинза - ну, может быть, разве, если бы его фамилия была не Коллинз, а Рокфеллер - и делала бы себе спокойненько карьеру - научную, или в бизнесе - не ища особой опоры в мужчинах и полагаясь только на себя. Или Джейн - понятно, что в наши дни она должна была бы проявлять больше характера и твердости и быть меньшей "овечкой", чем остеновская героиня. Ну и так далее. А в отношениях главных героев и подавно все было бы совсем по-другому...
Jane: Belka пишет: Ну и, плюс, не надо забывать, что она пережила очень серьезную травму. Сталбыть некий опыт у нее все же был... Belka пишет: Я думаю, она просто не до конца осознавала всю "серьезность" положения. Угу, причем со своей стороны - по бОльшей части она не рассчитала именно то, что настолько потеряет контроль над собой, имхо.
olja: Jane пишет: причем со своей стороны - по бОльшей части она не рассчитала именно то, что настолько потеряет контроль над собой, ППКС, попробуй-ка в такой ситуации рассчитать насколько сможешь себя контролировать. Разум и чувства в полнейшем конфликте. Carrie пишет: что серьезность ситуации и серьезность мужских намерений доходит до девушки, по неопытности, далеко не сразу. Да, это уж точно. А потом обвиняют женщину, что она поощряла Belka пишет: Уж в его возрасте пора было понять, что у женщин и мужчин "разные скорости" в любовных отношениях. Я его, конечно не оправдываю, но если парня совсем замкнуло, и он ни о чем другом думать не может, естественно, что планы у него были совершенно определенные, даже независимо от того выпил он или нет. Конечно, если бы не выпил, он, может, раньше бы сообразил, что что-то не так.
olja: Ура! 62-я глава появилась!
Carrie: olja пишет: Ура! 62-я глава появилась! А у нас пока только 20-я
Belka: olja пишет: Ура! 62-я глава появилась! Но так хочется сказать свое Уря! Carrie пишет: А у нас пока только 20-я
полная версия страницы