Форум » Вокруг Колина » AUS "An Unexpected Song" - "Нежданная Песня" » Ответить
AUS "An Unexpected Song" - "Нежданная Песня"
olja: Видимо, назрела насущная необходимость открыть эту тему Виновница торжества находится здесь Начало обсуждения ушло в архив.
Jane: Carrie пишет: А болезнь - она и есть болезнь, и ничего экстремального я лично в ней не вижу. В жизни то и дело случается, даже чаще, чем хотелось бы, к сожалению. *ехидненько* Не, в самой болезни ничего такого не вижу, а вот в том эта болезнь именно у Уильяма, вижу - сие есть дополнительный бонус, чтоб Лизке попереживать
Carrie: Jane пишет: сие есть дополнительный бонус, чтоб Лизке попереживать (*безо всякого ехидства, скорее недоуменно*): То есть, ты хочешь сказать, что в обычной, реальной жизни такого не бывает и быть не может и это есть высосанная из пальца ситуация? Увы, мне лично она знакома до боли, так что ничего экстремального в наличии серьезной хронической болезни у молчела, с которым у тебя начинают завязываться романтические отношения, я, честно говоря, не вижу. И таки да, это есть дополнительный бонус, чтобы попереживать, скрывать не стану. Но это ж все-таки не крушение яхты у берегов Монако (один любовный роман, который я прочла) и не наличие остервенелого бывшего мужа, который нанимает наемных убийц, чтобы охотились за влюбленной парой (на этом строился сюжет второго любовного романа). Так что, если с Лиззи я вполне могу себя отождествить и ее переживания мне понятны и близки, то с этими героинями, увы, сродниться не получилось. Не мои это проблемы, короче. Если есть какие-то другие образчики этого жанра, которые можешь порекомендовать, с удовольсвтием ознакомлюсь.
Jane: Carrie пишет: То есть, ты хочешь сказать, что в обычной, реальной жизни такого не бывает и быть не может и это есть высосанная из пальца ситуация? Не, я ни в коем случае не хочу сказать, что это нереальная или высосанная из пальца ситуация, я хочу сказать, что уж больно много всего и сразу - весь такой с виду богатый и блестящий Уильям и весь такой унутри несчастный и одинокий, да и еще с больным сердцем, которое героиня наша подвергает столь тяжким испытаниям, а потом, ясен перец, будет мучиться угрызениями совести, что нанесла ущерб здоровью своего разлюбезного своей черствостью. Хотя все это да - вполне возможно и вполне жизненно, что лишь ишшо раз подтверждает мою мыслю о том, что это таки типичный дамский роман, ибо не все они с крушением яхт у берегов Монако , и в них довольно часто попадаются вполне жизненные ситуации. И некий набор штампов и ситуаций из этих романов у Рики безусловно присутствует и, когда я читаю AUS, то у меня периодически возникает ощущение дежа вю, причем не с ГиП (не знаю почему, но у меня эти герои с теми вообще практически не ассоциируются ), а именно с какими-то дамскими романами, коих я в свое время прочитала наверное не один десяток. Впрочем, все это нисколько не умаляет удовольствия, которое я получаю от чтения этой вещицы Carrie пишет: Если есть какие-то другие образчики этого жанра, которые можешь порекомендовать, с удовольсвтием ознакомлюсь. *трусливо ретируясь восвояси* О-ох, я лучше поостерегусь... Не, на самом деле попробую на досуге посмотреть, может что-то завалялось... только за последствия чтения я, чур, ответственности не несу ЗЫ Как насчет амнезии вследствие сильного душевного потрясени - это нормальная болезнь?
Carrie: Jane пишет: И некий набор штампов и ситуаций из этих романов у Рики безусловно присутствует и, когда я читаю AUS, то у меня периодически возникает ощущение дежа вю, причем не с ГиП (не знаю почему, но у меня эти герои с теми вообще практически не ассоциируются ), а именно с какими-то дамскими романами, коих я в свое время прочитала наверное не один десяток. Гы, да у меня ощущение дежа вю и штампов здесь тоже присутствует постоянно, даже притом, что я дамских романов и не читала - как говорил незабвенный Мастер Иванушке Бездомному - "что я, других не читал"... Понятное дело, что это не Джейн Остен, не Айрис Мёрдок и не Вирджиния Вулф, и вообще не "литература" в полноценном смысле слова, и тут, разумеется, штамп на штампе сидит и штампом погоняет - я просто хочу сказать, что в данном случае Рика увлекается не самыми худшими штампами, и поэтому вещь вполне можно читать в качестве "легкого читва" и даже получать от нее удовольствие - а ни на что большее она, слава Богу, и не претендует, да и ничего большего нам от нее и не надоть. Jane пишет: ЗЫ Как насчет амнезии вследствие сильного душевного потрясени - это нормальная болезнь? Тоже достаточно избитый и набивший оскомину прием, конешно, но, ежели он не идет в комплекте с тайной рождения, любовным треугольником и коварной стихией, то, наверное, сойдёт.
Belka: Carrie, Jane, вы уж извините, что вмешиваюсь. Насчет болезни Уильяма: у моей сестры молодой человек серьезно болен. Причем ему еще и до 30 ой как далеко. И, кстати, в реальности постоянно бояться за жизнь любимого человека - избави Бог от такой "романтики". Мне сложно судить, насколько "Нежданная песня" - типичный любовный роман, так как я прочитала в жизни только один, и тот с трудом. Не мое это (ну, не люблю я, к примеру, детективы тоже, акромя "Имя Розы"). Но интересен он, потому что Рика - дама не бесталанная и, по-моему, со вкусом. Ведь фанфиков много, и большинство из них даже до конца трудно дочитать - полный бред и герои неинтересные. А Рикин опус - читаешь с удовольствием, ждешь каждой главы и т.п. Конечно, здесь и Остин, и Колин, и Ашкенази с Клиберном. Но ведь именно ей пришла в голову идея все это соединить в одно целое, причем, повторюсь, талантливо. Иначе б "не верили". Каким бы не был ее Уильям невозможным красавцем, миллионером, и пр. и пр., а образ его живой и пульсирующий какой-то. И не могу согласиться, что у Остин в произведениях жизни нет. Не зачитывались бы мы ее романами. Просто она лаконична. Пpи ее "минимализме", ей удаются яркие, искрящиеся образы. Потому-то она и великий писатель, ну как мне кажется: для того чтобы написать одну из самых прекрасных и захватывающих историй любви, ей не понадобились ни "тихие стоны", ни "чувствительные точки", ни даже орхидеи или Колин Ферт в качетсве натуры. я свою мысль плохо здесь выразила, но именно ее способность при минимуме стредств создавать такие восхитительные перснажи и истории, меня всегда и восхищала. Вспомнить ту же Бронте. Чего у нее в Джейн Эйр только не намешано: злая мачеха, сумасшедшая жена, бури, шрамы и т.д. Жисть кипит. А мне Остиновский, так скупо описаный, Дарси милее и "живее" кажется. Но - ИМХО.
Carrie: Belkaпишет: Но - ИМХО. Асболютный, жирнейший мой ППКС по всем пунктам твоему ИМХО. Включая и сравнение Бронте с Остен - вот именно что подпишусь под каждым словом.
Belka: Эх, Carrie, еще будучи в подполье, то бишь в "гостях", я жалела, что живу не в Москве: с удовольствием походила бы к тебе на занятия "вольным слушателем" .
Carrie: Belka Спасибо. Эх, и я бы от таких студентов не отказалась..
Jane: Carrie пишет: я просто хочу сказать, что в данном случае Рика увлекается не самыми худшими штампами, и поэтому вещь вполне можно читать в качестве "легкого читва" и даже получать от нее удовольствие - а ни на что большее она, слава Богу, и не претендует, да и ничего большего нам от нее и не надоть. Ну вот и договорились - я, собссно, примерно то же и хотела сказать Belka пишет: Вспомнить ту же Бронте. Чего у нее в Джейн Эйр только не намешано: злая мачеха, сумасшедшая жена, бури, шрамы и т.д. Жисть кипит. А мне Остиновский, так скупо описаный, Дарси милее и "живее" кажется. Но - ИМХО. А вот тут, дамы, я, пожалуй, с вами соглашусь - если говорить о Джейн Эйр, то фильм с Далтоном меня да - тронул (уж Больно Далтон-то хорошшш), а вот книга как-то не особо - правда я ее уже в довольно "позднем" возрасте читала, лет в 25, хотя ведь и ГиП я впервые прочитала примерно тогда же. Belka пишет: И, кстати, в реальности постоянно бояться за жизнь любимого человека - избави Бог от такой "романтики". Я догадываюсь Но в том-то и фокус, что в дамских романах это скорее некая дополнительная переживательная романтика, чем реальная опасность, потому как по закону жанра должон быть хеппи-энд, а сталбыть с главгероем ничего ужасного случиться не могет по определению
Carrie: Jane А я вот как раз Джейн Эйр читала в достаточно "нежном" возрасте, но и тогда меня местами, скажем так, коробило от некоторой надуманности (одно то, что Джейн Эйр в своих скитаниях попала не куда-нибудь, а аккурат в дом к своим родственникам - это меня, помнится, еще в тинейджерском возрасте возмутило своей "притянутостью за уши"). А у Остен - умение увидеть сюжет в самой жизни, в самых тривиальных ее проявлениях и мелочах, безо всяцкого экстрима типа сумасшедших жен, пожаров, "случайных" встреч с родственниками и "голосами", услышанными за сотни километров. И - возвращаясь к теме треда - Рика все-таки выбирает свои штампы из наиболее реальных и возможных ситуаций, не увлекаясь всяцкой искусственностью, за что ей большое спасибо. И еще за то, что герои, действительно, получились живые, а не картонные. Jane пишет: по закону жанра должон быть хеппи-энд, а сталбыть с главгероем ничего ужасного случиться не могет по определению Между прочим, один из вариантов продолжения романа у Рики - смерть ребенка Уилла и Лиззи при рождении от наследственной сердечной патологии. Вот вам и хэппи-энд...
Belka: Carrie пишет: Между прочим, один из вариантов продолжения романа у Рики - смерть ребенка Уилла и Лиззи при рождении от наследственной сердечной патологии. Ой, не надо! За што ж она их так ! И вообще, я выскажу крамольную мысль: не надо продолжений. Будет только хуже. Вот ведь многие американские сериалы (ну, не многие, но некоторые из тех, что я смотрела), поначалу вроде ничего, а потом начинается ...
Jane: Carrie пишет: Между прочим, один из вариантов продолжения романа у Рики - смерть ребенка Уилла и Лиззи при рождении от наследственной сердечной патологии. Вот вам и хэппи-энд... Вот ты меня извини, но это таки будет выглядеть явной (и довольно неуклюжей) попыткой доказать всем, что она пишет не любовный роман. Хотя... опять же и такой вариант возможен - типа после смерти первого ребенка они все преодолеют и родят второго (ну или усыновят). Между прочим тоже весьма жизненная ситуация - лично знала такую пару (только там первый ребенок чуть больше года прожил). Кстати, и для романов это тоже не новость - у той же Даниэлы Стил был какой-то роман ("Дар", емнип), где у героев умер ребенок (правда тоже не новорожденный), а потом волей случая они усыновляют другого. Belka пишет: За што ж она их так Ну как же ж - се ля ви, шоб читателям жизня малиной не казалась А то раскатали губу на хеппи-энд Но вообще не стала б я играть такими вещами...
Svetlana_a: В целом по поводу AUS соглашусь с Jane - это дамский роман, и заметно это с первых страниц, но, возможно у меня очень маленький опыт чтения таких романов и те несчастные пару книг были худшими представителями жанра , а AUS - все-таки лучший(?). Или так или иначе Уильяма все читающие на этом форуме представляют Колином? , и наше воображение добавляет роману шарма? Хотя еще соглашусь с теми , кто не в состоянии ассоциировать AUS и ГиП ( я тоже не могу). И тем не менее, этот чудный ( подписываюсь) и легкий дамский фанфик читать приятно. Еще вопрос для размышления - абстрагируйтесь - если бы Джейн Остен жила и писала в наши дни, как бы это выглядело?
Carrie: Jane пишет: Вот ты меня извини, но это таки будет выглядеть явной (и довольно неуклюжей) попыткой доказать всем, что она пишет не любовный роман. Да она, собссно, пока ничего и никому не собирается доказывать, слава Богу - нет у нее таких амбиций, во всяком случае, пока. И следующую свою вещь она планирует написать совсем про другое. Просто я тут как-то к ней пристала с разговорами о возможном продолжении - ну, просто любопытно стало, собирается она продолжать или нет, поскольку в оригинале уже ясно, что сюжет выруливает на финишную прямую. И она сказала, что пока никакого продолжения не планирует и не думает, что это вообще хорошая идея - писать продолжения. Ну, тут я решила ее подколоть - говорю, что ж это такое, все любовные романы всегда заканчиваются свадьбой, как будто дальше ничего интересного уже не происходит, а очень часто дальше-то как-раз самое интересное и начинается... Ну, не буду пересказывать всю нашу дискуссию, здесь это будет долго и, наверное, офф - но она сказала, что пока ей в голову не придет какая-то интересная идея, на которой можно будет выстроить сюжет для отдельного романа-продолжения, она этого делать не будет. И перечислила пару идей, которые ей приходят в голову сейчас - кстати, вторая мне понравилась немного больше - если Лиззи вновь попробует добиться успеха на Бродвее и на сей раз это у нее получится, и как эта ее успешно развивающаяся карьера сможет нарушить баланс в их семейных отношениях - ну, в общем, последствия и возможности для развития этого сюжета довольно легко можно себе представить. Но, в любом случае, я хочу сказать, что как писательница дамских романов она мыслит вполне жизненными и обыденными категориями, и именно это мне у нее и нравится. Это просто к теме о "реалистичности" её штампов, только и всего.
Jane: Carrie пишет: Да она, собссно, пока ничего и никому не собирается доказывать Ну и слава те, господи Сиквелы - они как-то довольно редко хорошо получаются, действительно нужна очень интересная идея. Кстати, семейную жизнь вообще почему-то сложнее в романах описывать, чем досвадебный период. Мне оч. нравится, как это сделано в серии про Брунетти - так тонко и трогательно, но там ведь это как бы между делом. Я вот, кстати, что-то не припомню ни одного романа о семейных проблемах - ну вот кроме того самого, упомянутого выше, романа Даниэлы Стил, но там ведь без экстрима тоже не обошлось. Carrie пишет: Но, в любом случае, я хочу сказать, что как писательница дамских романов она мыслит вполне жизненными и обыденными категориями, и именно это мне у нее и нравится. Это просто к теме о "реалистичности" её штампов, только и всего. Я с тобой полностью согласна, что она хорошая писательница дамских романов и никаких возражений по этому вопросу не имею
полная версия страницы